Форум » Вепсы - народ и культура » Вологодские вепсы » Ответить

Вологодские вепсы

Ingrid: Мой отец родом из Вологодской обл. близ районного центра пос. Кадуй... Отца уже давно нет на свете и поэтому, желая узнать подробнее о его вепсской родине, я зашла на форум сайта Кадуйского района и оставила там сообщение... Вчера я получила интересный ответ на форуме и на свой E-mail.. Хочу процитировать здесь это письмл, которое мне показалось очень интересным и познавательным относительно вепсской культуры... ____________________ Здравствуйте! Может быть, Вы уже нашли ответ на Ваш вопрос о вепсах в Кадуйском районе. Если да - пожалуйста, поделитесь. Меня интересует история Кадуйского района, Андоги и Череповецкого уезда до 1917 года. Я не профессиональный историк. С поселениями вепсов мне пришлось встретиться много лет назад. Я сплавлялся на байдарке по Суде. Хотел сплавиться из верховьев Суды до Кадуя. Однако, до верховьев Суды добраться оказалось невозможно (Суда начинается где-то в безлюдных и глухих местах Ленинградской области). Тогда я решил сплавляться по притоку Суды (уже не помню название). Из Бабаево на автобусе поднялся на Север до села Григорьевское. Не смотря на Русское название это село вепсов. Из Григорьевского поднялся на грузовике еще выше до озер, где тоже были поселения вепсов. Удивительно добрый и гостеприимный народ. На озерах я провел несколько дней. Удивительно красивые места. Чистейшая вода. Даже жил я не в палатке, а в баньке одной старушки (не баня, а целый дом). Вечерами мы разговаривали, в том числе и о судьбе вепсов в Советское время. И с большим сожалением она мне поведала, что до революции были вепские школы, где дети учили свой родной вепский язык. После 1917 года деревни стали вимирать. Вепсы, как и остальная часть деревенского населения, стали стремиться уехать в города, по-видимому, в основном в Питер. Язык вепсов перестали учить в Советских школах. Ее сын, который жил в соседней деревне говорил по вепски, а внуки уже нет. Я надеюсь, что культура и язык этого маленького, но удивительного народа не исчезнет навсегда, как уже многократно было в истории человечества. Надеюсь, что в 21 веке люди все-таки будут более бережно относиться к культуре других народов... С уважением, Александр _______________________________ От себя добавлю, что письмо это пришло, похоже, откуда-то из-за границы. Вот такое удивительно тёплое и неравнодушное письмо... Ингрид

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Ingrid: kodima пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Кадуйский район, действительно, находится в непосредственной близости от Белозерья, являющегося родиной веси. На территории этого района находятся кое-какие раннесредневековые археологические памятники, даже более древние, чем весь... и следующие памятники в этих местах уже имели прибалтийско-финский характер (но это не значит, что они были непременно весскими) -------------------------------------------------------------------------------- Но если на территории Кадуйского района весские племена всё же были, хотя и в глубокой древности, значит они пустили там свои корни и вепсы могли проживать и до сих пор живут) не только в конкретно указанных летописцами и исследователями местностях, могли и разбрестись по другим селениям... Да и перепись населения делала своё дело, записывая всех русскими... Если на данной территории поселялись и другие прибалтийско-финские племена, вполне допустимо, что они перемешались... Языки и культура забыты - как теперь восстановить, доказать?..

gostu: Ingrid пишет: цитатаИнтересно, существуют ли до сих пор эти деревни - с теми же названиями? Думаю, что существуют, т.к. книга вышла несколько лет назад. Другой вопрос, как они именуются на официальной карте. Единственно, переврал фамилию автора книги. Savolainen :)

Ingrid: Где ж найти такую интересную книгу? И как она попала к Вам, gostu? У Вас нет отсканированного варианта?

kodima: Что Вы считаете старыми названиями? Если деревня всегда фиксировалась на карте под русским названием, а экспедиции благополучно миновали её стороной, то старого вепсского названия Вы никогда не узнаете. Считают, что сейчас в Бабаевском районе вепсов южнее Пяжелки и Пяжозера НЕТ, а в Кадуйском районе - тем более. Последний раз судские (керчаковские) вепсы записывались в начале 60-х гг., причём от последних остававшихся в живых носителей... Поэтому только названия некоторых судских вепсских поселений дошли до нас на вепсском языке. Не забывайте, что большинство поселений в этих районах - славянские с самого начала. Вепсы в нынешнем Кадуйском р-не жили, но когда они обрусели, никто не знает. Возможно, в XVIII в. Лучше всего ВСЕГДА сохраняется гидронимия - вот это очень показательно .

Ingrid: kodima пишет: цитатаВепсы в нынешнем Кадуйском р-не жили, но когда они обрусели, никто не знает. Возможно, в XVIII в... Так значит всё-таки жили там вепсы, а потом обрусели - но обрусели не по своей воле, думаю... Лишили условий развивать свою культуру и проч. К примеру, если взять эстонцев или грузин... Было время, когда русский язык был у них государственным, но они же не обрусели... И даже какой-нибкдь затерявшийся в российской глубинке узбек или латыш, по сути обрусевший, всё же не потерял свои национальные особенности - черты характера, внешность и т.п. ... Понимаю, с вепсами всё намного сложнее... Грустно :((

adiv: Если бы в те времена к ним завалилось бы русских раз в десять в десять больше чем тех же эстонцев и они остались бы там не на 50 лет . а на 200 - то и эстонцы обрусели! Тут все дело в силе традиций – есть народы которые живут и соблюдают (применительно , конечно к современным условиям) законы своих предков тысячелетней давности. Собственно традиция ведет начало от стремления сохранить некую целостноть - народа , племени….Вот было б когда-нибудь свое царство-государство у вепсов тогда б ….

Ingrid: Ну хорошо, пусть так - вепсы обрусели... Но означает ли это, что их потомки уже совсем никакого отношения к своим родовым корням не имеют и даже говорить о своём причастии к ним не имеет смысла, тем более если это невозможно доказать документально? Значит, я зря затеяла эти поиски - надо просто смириться с тем, что я русская и не суетиться по этому поводу? :((((((

kodima: Слушайте, а какое бурное обсуждение! Просто дух захватывает. Я болею тут, так просто отдушина какая-то! Вепсы, проживавшие в XVIII веке на территории нынешнего Кадуйского р-на, были малочисленны, в этом, к сожалению, сомнений нет. Похоже, что все они были барскими крепостными (а северные вепсы находились в государственной собственности, что было неизмеримо лучше). Направленной, нарочитой ассимиляции в то время не было в этих местах; просто ассимилировались потихоньку, и всё... Вы даже не представляете себе, как я рад активности на форуме. Пора серьёзно обновлять сайт. И.

adiv: Насчет того,что «Направленной, нарочитой ассимиляции в то время не было в этих местах; просто ассимилировались потихоньку, и всё... « - это верно .Да и в других областях тоже и к тому же поголовное крещение ,зачастую всеже насильное (но для всех племен одинаково ) - все это и способствовало и отказу(ослаблению) от древних (языческих ) традиций и нарастающему ,с каждым новым поколением, влиянию русской культуры и православия . Но говорить ,что «их потомки уже совсем никакого отношения к своим родовым корням не имеют « мне кажется не верно .Скажем ,если судить только по Гумилеву ,к примеру, то Вепсы народ очень древний , возник он гораздо задолго до славян и свеж таки сумел сохранить и язык и культуру .Так что надо не смиряться , а немедленно встать на стражу того что осталось .Тем более у вас все ж есть для этого основания.

kodima: Да, по моим понятиям, предки вепсов, как отдельного племени, были уже в VII - VIII вв.

vilkacis: adiv пишет: цитатаТак что надо не смиряться , а немедленно встать на стражу того что осталось .Тем более у вас все ж есть для этого основания. Полностью согласен. Например, в Латвии ливов осталось всего 172 человека, а знатоков ливского языка хорошо если пара десятков (во свяком случае, во время переписи населения ливский язык не назвал родным никто). Однако в Латвии стараются сохранить ливский язык и культуру. Место, где до Второй мировой войны жили ливы (в советское время их землю заняла советская армия, устроив там приграничную территорию и выселив всех ливов оттуда), имеет специальный статус - "Ливский берег". В министерстве интеграции имеется специальный Ливский отдел. Там любой может выучить ливский язык. Я не удивлюсь, если через лет десять появятся люди, которые ливский язык будут считать своим родным языком. Я иногда говорю, что если бы ливов было немного больше (хотя бы пару тысяч), то из Ливского берега могло бы получиться северное Монако. И сейчас для многих латышей Ливский берег является своеобразным местом поломничества - кто-то помних о своих ливских корнях, кто-то имеет просто глубокое уважение к народу, который участвовал в образовании латышской нации (у латышей даже ударение во всех словах ставится на первый слог - как у ливов и эстонцев). А для латышских фольклористов спеть песню на ливском языке считается чем-то особенным, изюминкой. По сравнению с ливами положение вепсов на много оптимистичней. 8 тысяч - это уже и для северного Монако достаточно. В мире сейчас начинают понимать ценность многообразия языков и народов, поэтому в будущем малым языкам и народам будет придаваться большее значение и поддержка. Сейчас нужно сохранить то, что есть, и думать о дальнейшем развитии, чтобы тогда, когда придет время, активно пристпить к выполнению намеченного. Так что, судьба будущего Вепссоко княжества в руках самих вепсов. Ingrid пишет: цитатаЗначит, я зря затеяла эти поиски - надо просто смириться с тем, что я русская и не суетиться по этому поводу? :(((((( Если многие вепсы за время столетий орусели и стали русскими, то почему бы некоторым русским не стать вепсами? Своего рода обмен... Например, я по происхождению являюсь 100%-ым русским (во всяком случае, не имеется никаких сведений о ком-то еще среди моих предков). Моя семья приехала в Латвию, когда я был совсем маленьким, и я вырос здесь. Латвия стала моей Родиной, поэтому я себя считаю латышем. Я сам когда-то выучил латышский и с тех пор говорю в основном на латышском. Однажды мне надоело говорить дома по-русски, и я стал говорить с ними по-латышски. Теперь вся семья говорит по-латышски. Но главное - язык, на котором человек "говорит" сам с собой, на котором он думает. Как только человек научился думать на каком-то языке, этот язык начинает в его уме жить своей жизнью. Я всегда восхищался евреями, которые через 2000 тысячи лет смогли восстановить свой древний язык. Они его выучили и начали на нем говорить со своими детьми, для детей он стал родным. У них еще не было своего государства. Теперь это государственный язык государства Израиль. Вепсы сейчас, возможно, даже в более выгодом положении, чем евреи в начале 20-го века. Ведь среди вепсов есть еще много людей, для которых вепссий язык является родным. Он является живым языком - как маленький огонек, к которому нужно подложить еще дров, чтобы он разгорелся большим костром...

Ingrid: vilkacis пишет: цитатаIngrid пишет: цитата Значит, я зря затеяла эти поиски - надо просто смириться с тем, что я русская и не суетиться по этому поводу? :(((((( vilkacis пишет: цитата...среди вепсов есть еще много людей, для которых вепссий язык является родным... живым языком - как маленький огонек, к которому нужно подложить еще дров, чтобы он разгорелся большим костром... После прочтения таких замечательных и содержательных постов, скажу одно: вы меня убедили и вдохновили... И несмотря на то, что моя девичья фамилия Смирнова, теперь уж я точно не смирюсь, но пойду в Вепсский лес, буду собирать хворост и подбрасывать его в костёр, чтобы он не только не затухал, но разгорался всё больше и больше!

adiv: Вепсский лес только не спалите , а что касаемо фамилии так и у тунгусов и у чувашей тоже все Смирновы и Ивановы и Пахомовы -- таково православное наследство.

Ingrid: adiv пишет: цитатаВепсский лес только не спалите... Вепсский лес не даст себя спалить тому, кто пришёл согреться к его очагу, как под сень родного дома :)

vilkacis: adiv пишет: цитатачто касаемо фамилии А каковы типичные вепсские имена? P.S. В начале 20-го века у многих латышей были немецкие, польские и русские фамилии. Чтобы как-то исправить ситуацию, некоторые активисты стали рекламировать смену фамилий. На их призыв откликнулись многие десятки тысяч (если не сотни тысяч) людей и целыми семьями меняли свои фамилии. Kalniņš, Liepiņš, Krūmiņš, Ozoliņš, Riekstiņš, Mežiņš, Kārkliņš, Vītoliņš, Bērziņš, Kļaviņš... Eglītis, Priedītis, Zemītis, Riņķītis, Šķēlītis, Saulītis, Zālītis... По фамилии можно определить без сомнения... :-)

Ingrid: vilkacis пишет: цитатаА каковы типичные вепсские имена? Меня тоже интересует этот вопрос, но... vilkacis пишет: цитатаПо фамилии можно определить без сомнения... :-) Как же вепсов то без сомнения можно определить по фамилии, если они "обрусели"? Даже Зайцевы, Медведевы, Лисицыны и т.п. ещё не доказывают, что они непременно вепсы, хотя среди них немало таких фамилий...

adiv: Ясное дело немецкие ,если они все сплошь протестанты .И учитывайте тот факт ,что в Советском Союзе" не было такой нации " как вепсы -- вы вспомните и до военную ситуацию и помощь финнам во время войны и перепись населения!

adiv: Мне помню бабушка рассказывала, как после продразверстки и расправы на продотрядом бежали несколько семей в Питер и фамилии естественно сменили .

Ingrid: adiv пишет: цитатаМне помню бабушка рассказывала, как после продразверстки и расправы на продотрядом бежали несколько семей в Питер и фамилии естественно сменили . adiv, не поняла - это были вепсские семьи или Вы просто обобщаете, как факт того, по какой причине людям приходилось менять фамилии?

kodima: Поясню по поводу "животных" фамилий - Медведевы, Зайцевы, Лисицыны и т. д. Это переведённые на русский язык родовые прозвища - Kondiizhed, Reboihizhed i m. e. Такие прозвища остались кое-где и в непереведённом виде, например, Паскачёв (вепс. paskach "воробей"). Кстати, увы, вепсская диакритика в полном объёме на этом форуме не работает, как и на всех русскоязычных форумах. Так что переписываться по-вепсски можно будет только с использованием иноязычных буквосочетаний: ch, sh, zh, но ä, ö, ü... žčš отображается лишь при переносе из текстового редактора. Имейте под рукой Word, пишите там, копируйте и пейстайте сюда. Удачи!



полная версия страницы