Форум » Вепсы - народ и культура » Дорога домой » Ответить
Дорога домой
Ingrid: gostu пишет: цитатаЯ просмотрел еще раз книгу, про которую говорил... одна из многочисленных вышедших в Финляндии книг о вепсах (всего, наверно, несколько десятков наберется). Но это не просто книга, а фотоальбом, фотографии черно-белые (так задумано, как я понял), автор объездил все вепские местности. Я живу в Питере, но не знаю, где можно найти книги о вепсах, тем более ту, о которой упоминает gostu. Город большой, но я почти нигде не бываю... И мне нужна чья-нибудь подсказка - где такая литература может находиться... Я наивно думала, что подобных больших книг о таком маленьком народе, как вепсы, просто не существует. В музее этнографии представлена совсем небольшая экспозиция - среди других народностей, таких как водь, ижора... Хотелось бы увидеть, как выглядят вепсы, подробно изучить их национальные костюмы, особенности культуры, не говоря уже о языке... А самое лучшее - увидеть их "живьём" и пообщаться... Вот такое "фантвстическое" у меня желание - словно я только вчера вышла из дремучего леса, где заблудилась в далёком детстве и всё это время искала дорогу домой!
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
kodima: Ingrid, всё же напишите мне или позвоните... У нас же в обществе практически почти вся литература имеется, включая и фотоальбом Саволайнена (один из лучших фотографов, которые мне известны)... и вепсов навалом :-) Только по вологодским вепсам плохо дело, и в том мало нашей вины... Если бы действительно кадуйские краеведы ВСЕРЬЁЗ захотели поискать, сколько бы они уже нашли!.. Игорь Бродский
Ingrid: Спасибо, Игорь! Я до сих пор не написала Вам, но каждый день собираюсь это сделать :) Как-то я вдруг приуныла - показалось, что мои поиски родовых вепсских корней действительно "притянуты за уши"... Но интуиция подсказывает уже давно - что-то есть, ещё в юности, когда ьывала в музее этнографии, всегда в "вепсском уголке" стояла, в Карелию давно тянуло - туда, где сейчас официально вепсская волость признана... Ваша информация для меня очень важна! Мне бы посмотреть, пообщаться!!! Я не знаю, в какое время Вам можно звонить, поэтому по почте скину Вам номер своего мобильника или Вы мне ответьте в письме, когда и по какому телефону позвонить... Ещё раз благодарю! Мне надо почувствовать, понять, кто такие вепсы, какие они, моя ли это семья - тогда всё встанет на свои места. Возможно, это сентиментально звучит, но я же женщина и мне свойственно опираться не только на факты, но на свою интуицию... До встречи! Ингрид
Ingrid: kodima пишет: цитатаУ нас же в обществе практически почти вся литература имеется, включая и фотоальбом Саволайнена (один из лучших фотографов, которые мне известны)... и вепсов навалом :-) цитата Вы даже не представляете себе, как я рад активности на форуме. Пора серьёзно обновлять сайт. adiv пишет: цитатаСобственно традиция ведет начало от стремления сохранить некую целостноть - народа , племени….Вот было б когда-нибудь свое царство-государство у вепсов тогда б …. А я думаю, что пришла пора не только серьёзно обновлять сайт, но и само СПб Общество вепсской культуры. Так, чтобы туда хотелось идти, как в родной дом... Мне кажется, что в Обшестве можно многое сделать и устроить, можно даже постараться найти небольшое помещение (например, комнатку при какой-нибудь библиотеке), создать в ней домашний уют, оформить интерьер в соответствующем вепсским традициям стиле, и собираться там, общаясь за чашкой чая, слушать музыку и петь самим, смотреть слайды, видеофильмы, альбомы... можно проводить там кружки для детей и взрослых, проводить беседы на тему национальных традиций, помогать желающим изучать язык, и постоянно устраивать там небольшие выставки, даже выставки-продажи (общественные организации имеют право вести и коммерческую деятельность, если она не выходит из рамок тематики общества... И ищё много чего можно организовать... Конечно, это только сказка быстро сказывается, да не сразу дело делается, но главное - не стоять на месте, думать, создавать и претворять в жизнь идеи... Конечно, мало у кого найдётся время для таких дел, потому что все очень заняты... Поэтому готова хоть завтра начать реализацию планов, которые я предлагаю, потому что у меня найдётся и время (сижу пока без работы), и силы (Бог даст), и таланты (без ложной скромности) имеются... А главное - я очень хочу этим заниматься... Вот увидите - если только по-настоящему захотеть, мы сумеем создать в конце концов своё маленькое Вепсское царство-государство :)
mad_fly: [b]Ingrid[/b] А на какой ... эта комната, спрашивается, нужна? Штаны сидеть протирать? Какое царство-государство вепсов, о чем Вы? Какая Вепсская волость, там вепсов-то почти совсем не осталось? Там русские, цыгане и чеченцы. Полнейшее обнищание населения и разруха. Надоел уже этот бред! Я слышу его уже на протяжении 7 лет!!! Какие книги, какие учебники, какие школы? Выйдите уже наконец из дремучего леса, где вы заблудились в далеком детстве!
adiv: Да полноте mad_fly! те же цыгане и жили без царств и по миру разбрелись, а все свое цыганское сохранили! И тоже без учебников и школ -- в каждом таборе своя школа! А если ничего не делать то ничего и не будет. Лучше штаны протирать ,чем мозги сушить.
Ingrid: mad_fly пишет: цитатаА на какой ... эта комната, спрашивается, нужна? Штаны сидеть протирать? Какое царство-государство вепсов, о чем Вы? Какая Вепсская волость, там вепсов-то почти совсем не осталось? Там русские, цыгане и чеченцы. Полнейшее обнищание населения и разруха... Выйдите уже наконец из дремучего леса, где вы заблудились в далеком детстве! Armast, meiden pertid oma rindati? :) цитатаДело в том, что если уничтожить коренной ельник, то на его месте вначале обязательно вырастает березово-осиновый лес и лишь спустя полтора-два столетия внуки-правнуки рубщиков смогут снова лицезреть могучие еловые стволы. click here
vilkacis: Ingrid пишет: цитатаесли только по-настоящему захотеть Да, от настоящего желания зависит очень многое. Когда у человека есть такое желание, тогда он не ждет никаких действий от других, а все делает сам. В первую очередь для себя (воплощает свое желание, свою мечту), но в то же самое время и для других. Один человек может сделать очень многое. А если еще у него есть единомышленники, то тогда можно горы свернуть. В жизни редки случаи, когда чего-то добиваются сразу большие группы людей. Обычно успехов добиваются маленькие целенаправленные группы, и уже тогда они могут вдохновить и повести за собой остальных.
vilkacis: mad_fly пишет: цитатаНадоел уже этот бред! Я слышу его уже на протяжении 7 лет!!! Не слушать надо, а делать... ;)
vilkacis: Ingrid пишет: цитатаArmast, meiden pertid oma rindati? :) Kuna pert om? :)
Ingrid: vilkacis пишет: цитатаДа, от настоящего желания зависит очень многое. Когда у человека есть такое желание, тогда он не ждет никаких действий от других, а все делает сам... Один человек может сделать очень многое. А если еще у него есть единомышленники, то тогда можно горы свернуть... Есть такая поговорка "Один в поле не воин"... В начале перестройки я успешно занималась инд.трудовой деят-стью (теперь это называется предпринимательством), меня отговаривали, смотрели как на "белую ворону", поддержки со стороны близких людей не было никакой. Но я стояла на своём и всё получилось - это было, хотя и трудно, но зато такое удовольствие - заниматься тем, что тебе нравится и быть самой себе и директором и подчинённым, да ещё при этом и какие-то деньги зарабатывать... Но времена постепенно изменились и условия (налоги, отчёты, рынок и проч.) ужесточились.... Лет 5 назад я пыталась организовать своё маленькое предприятие, теперь уже с привлечением небольшого коллектива, но мне стали чинить (моральные!) препятствия опять же мои домашние.... И у меня процесс не пошёл, потому что самое трудное оказалось - выдержать именно такое противодействие... Единомышленники были, но они только кивали в знак согласия головой, мол ты делай, а мы присоединимся, когда уже всё будет готово... vilkacis пишет: цитатаОбычно успехов добиваются маленькие целенаправленные группы, и уже тогда они могут вдохновить и повести за собой остальных. Вот именно об этом я и пыталась сказать, но похоже, что лучше было бы держать язык зв зубами... Или я ошибаюсь? И всё же - toivotin se ka tegen :)
Ingrid: vilkacis пишет: цитатаKuna pert om? kesked ted :) А если серьёзно, я хотела сказать mad_fly вепсской фразой "Armast, meiden pertid oma rindati?", вернее, спросила- милый, наши избы стоят рядом? :) - в смысле, что если тебе всё это не нужно, то это не значит, что оно не нужно и другим...
kodima: Милые мои... Пишите, пожалуйста, по-вепсски после некоторого ознакомления с языком... Это не значит, что я тут снобски указываю на ошибки из-за гордыни великой; наоборот, я счастлив увидеть тут хоть кое-что по вепсски - по сути, первые фразы на форуме... Но грамматика... Будьте поосторожнее с языком. В вепсском языке, дествительно, есть звательные (вокативные) суффиксы, но партитив не используется при обращении... 'Kuna' по-вепсски - 'куда'... А в остальном смотрю - и не верю глазам своим от радости. Прекрасно! И. Б.
Ingrid: kodima пишет: цитатаПишите, пожалуйста, по-вепсски после некоторого ознакомления с языком... Игорь, это конечно с моей стороны было слишком смело - впервые почитав словарь, сразу начать рваться в бой :) Но я решила немножко схитрить -нашла там готовую фразу и подставила к ней вопросительный знак... Простите меня за такое варварское дилетантство! :) Но уж очень хотелось блеснуть своим "знанием" вепсского языка! :)))
Ingrid: kitan! (ну это слово хотя бы правильно написано?)
vilkacis: Ingrid пишет: цитатаИ всё же - toivotin se ka tegen :) Ой... Половину слов я в словарике не нашел. Как это переводится? Ingrid пишет: цитатаkesked ted :) В центре (на середине) пути? :) Ingrid пишет: цитатавепсской фразой "Armast, meiden pertid oma rindati?", вернее, спросила- милый, наши избы стоят рядом? :) О, ты уже до вепсских фраз добралась? :) А где ты их нашла?
vilkacis: kodima пишет: цитатаНо грамматика... Будьте поосторожнее с языком. А где можно познакомиться с грамматикой? Я только небольшой словарик нашел в интернете. А от грамматикаи там - кот наплакал :(
vilkacis: The modern literary Vepsian language uses a modified Latin alphabet consisting of 28 letters: Aa, Bb, Cc, Čč, Dd, Ee, Ff, Gg, Hh, Ii, Jj, Kk, Ll, Mm, Nn, Oo, Pp, Rr, Ss, Šš, Zz, Žž, Tt, Uu, Vv, Üü, Ää, Öö, ' (pehmenduzznam, softening sign).
vilkacis: Here is the complete list of possible consonants: hard: p, b, t, d, k, g, f, v, s, š, z, ž, c, h, m, n, l, r; soft: p', t', d', g', s', z', č, j, h', m', n', l', r'.
Ingrid: vilkacis пишет: цитатаО, ты уже до вепсских фраз добралась? :) А где ты их нашла? vilkacis, у меня буквально вчера оявился русско-вепсский словарь (мне его прислал по эл.почте наш kodima. И я сразу же взялась его читать. А поскольку надо было ответить на сообщения в форуме, решила сделать это "изящно", ввернув туда несколько вепсских фраз (за что и получила, вместе с тобой, "нагоняй" от Игоря)... Поскольку я пока ничего не смыслю в грамматике, решила схитрить :) В словаре были примеры в виде готовых фраз, вот их-то я и запустила в свои сообщения - как видишь, всё очень просто - но кое в чём всё-таки оплошала, как и ты со словом 'Kuna' - 'куда', вместо "где" (да?)... toivotin se ka tegen - я обещала, так сделаю :) kesked ted - посреди дороги (ты понял правильно). vilkacis, попроси Игоря - он тебе тоже такой словарь пришлёт, он добрый! :)
Ingrid: vilkacis пишет: цитатаА где можно познакомиться с грамматикой? Я только небольшой словарик нашел в интернете. А от грамматикаи там - кот наплакал :( vilkacis, и грамматику он пришлёт, если попросишь...
Ingrid: цитатаvilkacis, и грамматику он пришлёт, если попросишь... Хотя я ведь теперь могу и сама тебе прислать - зачем человека беспокоить? vilkacis, мне только твой Е-мейл нужен...
Ingrid: kodima пишет: цитатаМилые мои... Пишите, пожалуйста, по-вепсски после некоторого ознакомления с языком... Игорь, можно, с Вашего разрешения, послать vilkacis словарь и методички, которые Вы мне прислали? Чтобы моя инициатива не оказалась наказуемой :(
vilkacis: Ingrid пишет: цитатаХотя я ведь теперь могу и сама тебе прислать - зачем человека беспокоить? vilkacis, мне только твой Е-мейл нужен... Пришли. Мой e-mail: brandman@one.lv
Ingrid: vilkacis, завтра попробую прислать...
vilkacis: Ingrid пишет: цитатаvilkacis, завтра попробую прислать... А-га... Если Ingrid это написала 2 февраля, то под "завтра" наверное подразумевается 3 февраля... :-)
Ingrid: vilkacis пишет: цитатаА-га... Если Ingrid это написала 2 февраля, то под "завтра" наверное подразумевается 3 февраля... :-) :)) А ведь так оно и есть (если сегодня 2-е, значит завтра -3-е)... Но не в этом дело. У меня вчера интернет-карта закончилась, во-первых... Надеюсь, всё же Игорь не будет сильно возмущён тем, что я без его благословения эти материалы посылаю :(( Но... сейчас попробую выслать. Ответь, получил ли и сумел ли открыть, ok?
Ingrid: vilkacis, отправила... и сразу же всё вернулось мне обратно - написано, что какая-то ошибка! Может, потому что сразу всё прикрепила, а надо было по одному приложению? Потом попробую ещё раз, но немного попозже, ладно?
kodima: vilkacis, извините, много возни с документами к защите, не мог посетить форум... Я пошлю Вам всё сейчас. Ингрид, в данном случае согласование времён... Toivotan se ka tegen... Не toivotin. То же по поводу имён вепсских, отвечу позже, со временем плохо совсем. И.Б.
kodima: vilkacis! У Вас что-то с почтой. Проверьте. Я недавно посылал Вам письмо, оно доходило, а теперь - mail delivery failed... Что-то не так. У Вас есть запасной ящик? И. Б.
Ingrid: kodima пишет: цитатаИнгрид, в данном случае согласование времён... Toivotan se ka tegen... Не toivotin. Ой, да мне ещё учиться, и учиться надо! А я прям сразу с места да в карьер...
vilkacis: Ну так пришлет мне кто-нибудь вепсскую грамматику или не пришлет?
Ingrid: vilkacis, я пыталась отправить словарь и грамматику, и kodima - тоже... Результат один - "mail delivery failed... " У тебя есть другой почтовый ящик? Лучше всего, если бы он был на www.mail.ru ... Тогда есть шансы, что дойдёт...
Ingrid: vilkacis, отослала по адресу, который ты мне написал - ответь, получил ли и всё ли нормально дошло
vilkacis: Кажется, застряло на границе. То ли на вепсско-российской границе, то ли на российско-латвийской Че-то ни на один мой адрес не доходит...
vilkacis: Пришли мне для проверки пустой мессидж, на всякий случай.
Ingrid: vilkacis, послала на второй адрес - только что
kodima: vilkacis, а от меня-то Вы что-нибудь получали? Я тоже несколько волнуюсь. Приехал. И. Б.
Ingrid: kodima, с возвращением домой! Пока Вас тут не было, форум как будто осиротел - честное слово! А vilkacis, судя по всему, и от Вас ничего не получил... Но я ему ещё раз вчера послала словарь - может, и дошёл - ещё не проверяла почту (я просила ответить, если получит)...
vilkacis: Tervhen, Igor da Ingrid! На первом адресе, возможно, есть ограничение в размере . Во втором адресе, возможно, слишком сильная защита (никакой спам до меня не доходит, может и этот файл показался ему подозрительный ). Короче, ничего я не получил. Но сделал еще один адрес (.co.uk) и послал с него вам сообщения. Может, туда дойдет...
vilkacis: О, у меня вопрос. А в вепсском языке при обращении используется слово "Вы" или "Ты"? В латышском форма "Вы" за последние 15 лет практически исчезла (как не соответствующая грамматике и здравому смыслу). Она осталась только для очень формального общения (типа, наступил на ногу и сказал "ой, извините" - во множественном числе). А так, в повседневной жизни используется обращение "Ты" независимо от возраста человека. За последние 10 года ко мне на "Вы" два раза обращались, так я чуть с кресла не упал . (Правда, обращавшиеся и выглядели как буд-то из другого века заявились. ) А использование формы "Вы" в интернете вообще невозможно представить. Подумают, что с психушки сбежал и говорить не будут Но если захожу на какой-нибудь российский сайт, то сразу на меня сыпятся упреки - почему я с ними на "Ты" обращаюсь... В Латвии вслед за латышами постепенно и русские переходят на форму "Ты".
gostu: Не знаю как в вепском, а в финском языке получается примерно такая же картина как у вас в Латвии. Практически все говорят "на ты", но я бы не сказал, что "выканье" исчезло. Как сказал мой пожилой родственник "Меня оскорбляет, когда какой-нибудь пионЭр называет меня на ты". Также во всем официозе (т.е. "деловая переписка", юриспруденция и т.д.) употребляется "вы". "Ты" сближает людей, не так ли ?
kodima: Я присоединяюсь. Прошу своих студентов называть меня на "ты". Не все соглашаются, но это ТАК разбивает барьер!.. Ведь в соседней аудитории стоит женщина лет 50 и орёт на первокурсников: "дебилы! кретины! вы уже пришли сюда с намерением ничего не учить, и. т. д. (это правда, сам не раз слышал, стеночки тоненькие)" Я просто так не умею... И. Б.
vilkacis: Jäl’gmäi hö tuliba! Kitan!
vilkacis: Vepsläine-venälaine da venälaine-vepsläine vajehnik om. Vepsläine "san-sä-nd" om. (словообразование) Kus om vepsläine gramatika? En usko ičein sil’mile
Ingrid: kodima пишет: quote:Прошу своих студентов называть меня на "ты". Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? vilkacis пишет: quote:А в вепсском языке при обращении используется слово "Вы" или "Ты"? Где же ответ на этот вопрос? Мне тоже хотелось бы знать, как принято обращаться у вепсов
kodima: Да, преподавателя на "ты". И точка. У вепсов никак не принято... Деревенский народ. Стараются калькировать русскую ситуацию, использовать числовые формы соответственно... Это, конечно, любопытная тема для исследования, но нельзя объять необъятное. Vilkacis!! Пардон, я послал не совсем тот файл, хотя и он Вам будет полезен. Сегодня высылаю ещё. Таблицы пока без номеров страниц (это проблема), но скоро будут. И. Б.
vilkacis: kodima wrote: quote:хотя и он Вам будет полезен Меня тоже в единственном числе называть надо quote:на "ты". И точка.
vilkacis: Om viga? quote:Адитив II (aditiv II) Значение: то, к чему что-то, кто-то начинает движение в пространстве или времени (разница с адитивом I как у терминативов). В единственном числе имеет окончание -lpäi, во множественном числе -ilepäi. Ед. число: pöudolepäi «к полю», verhalepäi «к чужому» Множ. число: pöudoilepäi «к полям», verhilepäi «к чужим»
vilkacis: gostu wrote: quote:Практически все говорят "на ты", но я бы не сказал, что "выканье" исчезло. Как сказал мой пожилой родственник "Меня оскорбляет, когда какой-нибудь пионЭр называет меня на ты". Также во всем официозе (т.е. "деловая переписка", юриспруденция и т.д.) употребляется "вы". "Ты" сближает людей, не так ли ? Ну да, иногда бывает "выканье". В формальных отношениях. Уменьшается постепенно, со сменой поколений. Когда я работал на моей первой работе (в госучреждении), мне было 25 лет, а со своими колегами (50-летними женщинами) я говорил на "ты". В латышском языке это как-то естественно. В латышском нет отчеств, поэтому все друг друга называют по именам - как дети, так и взрослые. Соответственно и форма "ты" так же естественна. Более молодое поколение, кажется, слова "вы" вообще не знает... "Ты" действительно сближает людей.
vilkacis: Ingrid wrote: quote:Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? А почему бы и нет?.. Чем дружественнее отношения, тем лучше взаимопонимание, а соответственно и процесс обучения.
kodima: Vilkacis! Ты совершенно правильно отметил опечатку. Надо: В единственном числе имеет окончание -lepäi. Спасибо, я у себя исправил. Очень интересна мысль о связи использования числа в обращении с отсутствием отчества. И.
Ingrid: kodima пишет: quote:У вепсов никак не принято... Деревенский народ. Моя бабушка всю жизнь прожила в деревне, имела образование 3 класса... Мы, внуки - и те, которые жили в деревне, и приезжавшие каждое лето из города, все называли её на Вы - так было принято в семье, хотя простой и деревенской... И никаких барьеров при этом никто не чувствовал, наоборот - мы бабушку даже ещё больше от этого уважали - такое обращение к ней не позволяло нам дерзить ей - это даже как-то возвышало её в самом хорошем смысле, мы немножко побаивались нвшу бабушку и в то же время очень любили - она была строгая, но добрая...
Ingrid: vilkacis пишет: quote:Ingrid wrote: quote: Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? А почему бы и нет?.. Чем дружественнее отношения, тем лучше взаимопонимание, а соответственно и процесс обучения. Ну не знаю, не знаю Чтобы во время занятий такое панибратство? Может быть, в других странах это естественно воспринимается, а у нас в России - да ещё в школе на уроках, где и так разгильдяйства хоть отбавляй, ученики с учителем на ты разговаривали Тогда и вовсе барьеры снимутся - на жаргонном диалекте будут к учителю обращаться (сама немного в школе работала, поэтому и говорю то, что видела - и при обращении на Вы)... Думаю, что всё же какая-то дистанция там должна соблюдаться - культуры в наших уч.заведениях маловато, на мой взгляд... Может, у Игоря какие-то особо культурные студенты учатся или он так себя поставить сумел... Короче, я сомневаюсь, чтобы на занятиях была такая уравниловка Но это не значит, что я против того, чтобы здесь, на форуме, ко мне тоже обращались на ты, тем более что я по изучению вепсского языка пока только в первый класс пошла
kodima: Ingrid! В школе я никогда не преподавал. Подозреваю, что школьникам я бы себя на "ты" называть не позволил (хотя в Финляндии именно так)... Студенты разные бывают. Произошла со мной когда-то (когда я сам был студентом) такая история. Мы все были на "ты" между собой, и вот мне как-то по камерному ансамблю прикрепили пианистку, которая категорически требовала, чтобы к ней все только на "Вы" обращались. Уж даже педагог её журила... Но девочка была замечательная. Через год сошла с ума (мания преследования в тяжелейшей форме), причём произошло это практически на наших глазах - кошмарное впечатление. Это одна из причин, почему я боюсь "вы" со студентами. Второе - они все свои, родные, вепсы... Язык не поворачивается. Возможно, "наседка" я и неважная, иногда мне и на шею садятся: "сходи к проректору, почему стипендию задержали... попроси, чтоб у меня раньше зачёт приняли... найди мне книжечек, в библиотеках нет... и т. д." Главное, на учёбе чтобы не отразилось. Вроде не отражается "Расстояние" измеряется не этим... а знаниями и опытом. И. Б.
kodima: Да, вот ещё, общая просьба ко всем участникам. Пишите по разным вопросам в соответствующих темах, а то они заглохли. Язык надобно обсуждать форуме о языке, топонимию - в топонимии и т. д. Мы же читаем всё свежее, проблем нет! Спасибо. И. Б.
vilkacis: Ingrid wrote: quote:такое обращение к ней не позволяло нам дерзить ей - это даже как-то возвышало её в самом хорошем смысле, мы немножко побаивались нвшу бабушку и в то же время очень любили - она была строгая, но добрая Ну, дерзить или не дерзить - это вопрос воспитания. Среди моих родственников (они все русские, старообрядцы) все друг с другом всегда обращались на "ты", в том числе и с бабушками и дедушками. Слово "вы" я не смог бы им сказать - это означало бы, что я их в этот момент стал бы считать чужими. (типа: "я не хочу с тобой дружить, поэтому будем говорить на "вы", чтобы не сближаться) Да и грамматически форма "вы" к одному человеку не логична.
Ingrid: vilkacis, я привела в пример свою бабушку лишь потому, что kodima сказал: -------------------------------------------------------------------------------- У вепсов никак не принято... Деревенский народ. -------------------------------------------------------------------------------- и в других деревенских семьях, а не только в нашей, нередко было принято называть на Вы своих родителей даже... vilkacis пишет: quote:типа: "я не хочу с тобой дружить, поэтому будем говорить на "вы", чтобы не сближаться Вот когда люди перескакивают в обращении с вы на ты, непонятно почему, это раздражает и не только не сближает, но отталкивает от такого человека... Некоторые так воспитаны, что не могут человеку сказать ты, и в этом случае будет неестественно навязывать ему своё желание перейти на ты- здесь всё нормально и общение бывает даже очень искренним и тёплым... Всё зависит от ситуации. Конечно, прогресс вносит свои коррективы в человеческую жизнь и общение в том числе, но приживутся ли в России эти коррективы так скоро и нужно ли ломать то, что давно вошло в традицию народа? То же самое касается и отчества... Его можно, конечно, и отменить, но если вдуматься в смысл приложения отчества к имени - это же почитание своего отца, а значит и рода своего (неслучайно слова отчество и отечество почти одинаковы)... Повторяю, что касается меня лично, я тоже прошу обращаться вас, мои собеседники, ко мне на ты, но только на добровольной основе...
Ingrid: kodima пишет: quote:они все свои, родные, вепсы... вот это объяснение мне очень даже понятно и по душе.
kodima: Ой, поймите же меня правильно... Я совсем не против общения на "Вы", тем более вокруг сплошь люди, к которым очень хочется применить множественное число (не оттого, что их много , а от множественности их знаний и достоинств). И. Б.
Ingrid: Ну вот, я же просто своё мнение высказала и никого конкретно не хотела задеть, а тем более обидеть. Да и разговор на эту тему " Вы или ты" не я начала, а vilkacis - у меня такой вопрос на повестке дня вообще не стоял...
Ingrid: А у меня сегодня день рождения! Принимаю поздравления на всех языках, но особенно - на вепсском...
vilkacis: Toivon ozad sьndundpдivдn! (vepsдks) Tзriтtхb sidвmхst sindiz pavдvaks! (livдks) Apsveicu dzimрanas dienв! (lдtдks) Le mie congratulazioni in occasione del compleanno! (italдks)
vilkacis: Гмм... Но все буквы видны правильно только если Encoding поставить на Baltic.
gostu: Скажем э... Parahimbad syndupäivyn ... onnittelut(?) !!!!
Ingrid: ...но я ещё не всё перевела, поэтому пока только - Kitan!!!
kodima: Ozakast sündümpäiväd!.. С прошедшим! И. Б.
lind: Tervhen, hüvä om, miše kaikel melel da tahtol olet tartnuded vepsläižiden eloho, kul'turaha da kelehe. teiden uz' lugii. Llind
vilkacis: Ты хотел сказать: Tervhen, huvä om, mise kaikel melel da tahtol olet tartnuded vepsläiziden eloho, kul'turaha da kelehe. lind ?
vilkacis: По-моему, этот форум воспринимает вепсские буквы только тогда, если часть текта в начале на русском. А если сразу на вепсском, то он его преобразует в иероглифы...
vilkacis: lind kirjutab (пишет): huvä om, mise kaikel melel da tahtol olet tartnuded vepsläiziden eloho, kul'turaha da kelehe Olem tartnuded?
vilkacis: Lind, oled teiden uz' lugii? (И.: Lind, oled-ik uz' lugii?) Forum om te? (И.: не понял...)
kodima: Люди, любите вепсского языка!!!! Lind - так, как Вы пишете (и с таким отношением к сохранению тематического гласного) обычно пишут только... Подписывались бы настоящим именем... Ну да ладно. vilkacis - вопросительные формы - см. таблицы (порядок слов). 214 и 215 посты практически нельзя понять!!!... Пиши мне на почту, если вопросы есть по грамматике, лексике.
Ingrid: Хоть бы из вежливости к тем, кому не даётся так быстро (как vilkacis'у) освоить вепсский язык, кто-нибудь перевёл на русский то, что сказал или хотел сказать lind
vilkacis: Я еще тоже почти ничего не освоил. Вон, Игорь даже понять не может, что я написал А то, что нет перевода, это очень хорошо, это заставляет поискать слова в словаре и окончания в методичке. Постепенно нужно переходить на вепсский (чтобы форум соответствовал своему названию ).
Ingrid: vilkacis, имей милосердие! Постепенно - это и есть постепенно, а не в срочном порядке... Да и читатели форума не обязаны быть вепсами и знать язык - если кто-то заходит сюда почитать наши посты, значит им это интересно... А то, что нет перевода, это очень хорошо, это заставляет поискать слова в словаре и окончания в методичке. Лично у меня нет порой ни сил, ни времени, ни возможности (даже принтер не работает) искать в словаре нужные слова, а тем более разбираться с их окончаниями в методичке... Ты способен к языкам, а я нет - мне надо всё разъяснять и втолковывать как школьнице на уроке, а самостоятельно - не получается!!! Что тебе жалко написать перевод этой фразы, ведь сам знаешь? Уууу, вредный какой !!!!!!!
kodima: Я бы сделал тут тему - общение на вепсском языке. К сожалению, постоянно коверкаются буквы, и это затруднит переписку. Но если это не смущает - прошу всех высказаться, и я по результатам народного волеизъявления такую тему повешу. Кстати, если текст переносить из Word'а, он иногда неплохо сохраняется. И. Б.
vilkacis: Конечно, это было бы очень хорошо - ветка, где общение происходит только на вепсском. Тогда можно было бы наблюдать за вепсским диалогом со стороны, например, как Игорь и Линд беседуют Что касается переноса из Word'a, то он тоже не всегда проходит. Мне кажется, что любую первую букву, которая отличается от стандартной латинской буквы, он воспринимает и откодирует как кирилицу. Если же вначале есть какая-нибудь настоящая буква кирилицы, то тогда он остальные буквы откодирует правильно. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление
Ingrid: kodima пишет: Я бы сделал тут тему - общение на вепсском языке... прошу всех высказаться, и я по результатам народного волеизъявления такую тему повешу. Я - за! Именно часть, а не весь форум, надо отвести для общения на вепсском языке - это разумное предложение.
Ingrid: vilkacis, если я тебя невольно обидела своей не очень удачной шуткой: Что тебе жалко написать перевод этой фразы, ведь сам знаешь? Уууу, вредный какой !!!!!!! прошу меня простить, а не брать на игнор... иначе я постепенно покину форум, хотя мне этого совсем не хотелось бы...
vilkacis: Ingrid wrote: Уууу, вредный какой !!!!!!! На это я вовсе не обиделся, я действительно вредный А вот на это, может быть, и можно обидеться: Ingrid wrote: читатели форума не обязаны быть вепсами и знать язык Потому что читатели вепсского форума как раз не обязаны знать русский язык... В идеале было бы, если участники этого форума, например, из Финляндии, Латвии и России говорили между собой на вепсском языке Так что, не ленись и учи вепсский. А то какая же из тебя вепсянка получится?..
Ingrid: vilkacis, ты не понимаешь таких как я потому, что сам владеешь несколькими языками - тебе повезло и способность к изучению языков хорошая... Моя жизнь так сложилась, что кроме русского я не разговаривала ни с кем на другом языке... И с теорией (любой) у меня всегда проблемы - я ни одного правила по русскому не могла запомнить, а диктанты и сочинения на пятёрки писала... Думаю, что язык могу изучить только если смогу ходить на какой-нибудь факультатив и чтобы живое общение было... а так - дело не в лени, просто мне самостоятельно не потянуть такой труд! Пыталась сегодня с помощью словаря перевести фразу, сказанную lind, ничего не поняла, да и не успела - вот сейчас, ночью, сижу за компьютером, глаза слипаются, голова уже соображает плохо... А другого времени нет - только ночами могу одна побыть, когда все спят... А то какая же из тебя вепсянка получится?.. Значит, не судьба мне вепсянкой быть... Ладно, спокойной ночи тебе, vilkacis, и успехов!
kodima: Ой-ой! Ингрид, всё в порядке! Научитесь! И.
vilkacis: Ingrid wrote: ты не понимаешь таких как я потому, что сам владеешь несколькими языками Хи-хи-хи, ну ты прям как нытик Где-то до 15 или 16 лет я кроме русского тоже других языков не знал. Английский я за свою жизнь учил, кажется, 16 лет, но так толком и не выучил. Не было особого желания... И по-латышски я до 15 лет двух слов связать не мог, не смотря на то, что латышский в школе был со второго класса. А вот когда появилось желание его выучить, я это за три недели сделал. Вепсский, конечно, посложней латышского. Да и времени мало. Да ещё сначала хочу перевести методички и словарик на латышский, чтобы избавиться от промежуточного языка (я же теперь на латышском думаю, поэтому мне нужны прямые вепсско-латышские соответствия). Но я всё же надеюсь, что освою его на столько, чтобы общаться на этом форуме Во всяком случае, я убеждён, что если человек смог выучить один язык (свой родной), то он может выучить любой другой. Моя сестра раньше по-латышски вообще ничего не понимала. А в один прекрасный день я перестал с ней говорить по-русски и полностью перешёл на латышский. Привыкла. Теперь и она говорит по-латышски, ещё и выпендривается перед своими туповатыми подругами Толстенные книги свободно читает на латышском, только иногда спрашивая некоторые непонятные слова (я ей их никогда не перевожу на русский, а лишь на латышском другими словами поясняю смысл ).
kodima: А я защитился
Ingrid: vilkacis пишет: Моя сестра раньше по-латышски вообще ничего не понимала. А в один прекрасный день я перестал с ней говорить по-русски и полностью перешёл на латышский. Привыкла. Теперь и она говорит по-латышски Вот и я как раз именно это и пытаюсь объяснить, что если бы у меня был такой брат или сват, который разговаривал бы со мной исключительно на вепсском, тогда бы и я, может, не хуже твоей сестры стала бы владеть языком ... А так, со словарём на мониторе, как в пустыне - ни произношения не слышу, ни вопрос задать некому... К тому же мне давно уже не 16 лет!
vilkacis: Ingrid wrote: К тому же мне давно уже не 16 лет! Моя мама с нуля выучила латышский, когда ей уже было около пятидесяти Чем только свою лень не оправдывают...
Ingrid: vilkacis пишет: Моя мама с нуля выучила латышский, когда ей уже было около пятидесяти Если бы я в Эстонию ездила не на месяц (раз в пять лет), а хотя бы годик там пожила, то думаю, тоже стала бы на эстонском говорить, потому что через общение иногда проще освоить язык, чем в одиночку, не выходя из дома, бессонными ночами, когда младенец наконец засыпает... Ты, vilkacis, в таком положении, как я сейчас описала, языки учишь? vilkacis пишет: Чем только свою лень не оправдывают... чем только не маскируют своё трудолюбие...
vilkacis: Ingrid wrote: когда младенец наконец засыпает Ой, последний момент учить вепсский, чтобы с ребенком на нем говорить. Тогда вепсский для него будет родным с самого начала. Попроси у Игоря какую-нибудь колыбельную на вепсском языке. Будешь ее ему петь перед сном...
Ingrid: vilkacis пишет: Ой, последний момент учить вепсский, чтобы с ребенком на нем говорить. Тогда вепсский для него будет родным с самого начала. Не будет, к сожалению... В моей семье никто, кроме меня, не занимается "вепсским вопросом", А к моим поискам родовых корней относятся по меньшей мере снисходительно и всерьёз это не воспринимают! vilkacis пишет: Попроси у Игоря какую-нибудь колыбельную на вепсском языке. Будешь ее ему петь перед сном... Вот это дельная мысль, только прежде чем петь её самой, хорошо бы сначала внимательно прослушать - хотя бы в записи, чтобы понять и усвоить произношение и мелодию...
kodima: Люди, хватит пререкаться, учите и учите лучше, со страшной пролетарской ненавистью. Ингрид! Во-первых, где вы такие рожицы взяли - у меня такие не высвечиваются! Во-вторых, позвоните, если можете в среду в 5 или 6 часов присутствовать на заседании совета Общества (М. "Нарвская"). Игорь
Ingrid: kodima пишет: где вы такие рожицы взяли - у меня такие не высвечиваются! Игорь, я их случайно обнаружила! Оказывается, надо щёлкнуть вот по этому зелёному смайлику и выскочит целый набор всяких рожиц - какая прелесть! Люди, хватит пререкаться, учите и учите лучше, со страшной пролетарской ненавистью. Пролетарии всех вепсских островков, соединяйтесь! Игорь, спасибо за информацию - я позвоню
Ingrid: Ingrid пишет: Мне надо почувствовать, понять, кто такие вепсы, какие они, моя ли это семья - тогда всё встанет на свои места... Вот такое "фантвстическое" у меня желание - словно я только вчера вышла из дремучего леса, где заблудилась в далёком детстве и всё это время искала дорогу домой! Игорь, спасибо за то, что пригласили меня на заседание совета Общества! Мне больше не нужны доказательства, что мой отец был вепсом - теперь я это знаю наверняка... Вепсский лес наконец принял меня в свои объятия!
kodima: ГРОЗНО РЕЕТ МОДЕРАТОР!! Модератор ВСЁ потёр. Вот так. См. название темы, а по поводу свободы слова - см. в соответствующем разделе. И.
Ingrid: Модератор ВСЁ потёр. Вот так.
vepsyanka: kodima пишет: Модератор ВСЁ потёр. гуд!! браво!! Вы наш миротворец..
kodima: Вот и ладушки. Теперь: я уезжаю, вернусь только 25го к вечеру, до того, по-видимому, к компьютеру с Интернетом не попаду. Пишите! Не бросайте форума. Я скоро вернусь. Ко всем посетителям, ничего не пишущим: Пишите тоже! Будьте как дома. Мы вас не обидим. До скорого. Игорь
vepsyanka: kodima пишет: Вот и ладушки. Теперь: я уезжаю, вернусь только 25го к вечеру, до того, по-видимому, к компьютеру с Интернетом не попаду. п.с. ведите себя хорошо, не деритесь..
Ingrid: Чтобы рассеять всякие негативные настроения, я решила здесь Пощий Фонтан возвести! .............................^|^........................... ............................^\|/^.......................... ...........................^\\|//^......................... ..............^\|/^...^\\\|///^...^\|/^............... ..........^\|/^...^\|/^из^\|/^...^\|/^............ ............^\^\^\/^глубины^\/^/^/^.......... ............^\\^\/^стихийных^\/^//^.......... ..........^\|/^.^\|/^строк^\|/^.^\/^........... .......^\|/^\|/^.^\|/^я^\|/^.^\|/^\|/^.......... ................^\^\/^выношу^\/^/^............. ...................^\|/^любви^\|/^.................. ..............^\^\^\/^поток^\/^/^/^............. ..............^\|/^.^\|/^и^\|/^.^\|/^............... .............^\^\^\/^щедро^\/^/^/^............. ...............^\|/^устремляю^\|/^.............. .............^\|/^\|/^ввысь^\|/^\|/^.............. .......^\^\^\/^.^\|/^на^\|/^.^\/^/^/^.......... ...........^\^\^\/^/^волю^\^\/^/^/^............ ...........^\/^/^/^рвущуюся^\^\^\/^........... ...........^\|/^.^\|/^мысль^\|/^.^\|/^............ ............^\^\/^/^искрятся^\^\/^/^............ ........^\|/^\|/^\|/^брызги^\|/^\|/^\|/^......... ...........^\|/^там^\|/^и^\|/^тут^\|/^........... ..............^\|/^\^\/^они^\/^/^\|/^.............. ..........^\/^\|/^\/^восторг^\/^\|/^\/^......... ..........^\|/^\/^\|/^душе^\|/^\/^\|/^.......... .........^\\^\^\|/^/^несут^\^\|/^/^//^........ ............^\|/^\|/^\|/^и^\|/^\|/^\|/^............. .........^\^\|/^/^рассыпают^\^\|/^/^........ ............^\|/^\|/^\|/^в^\|/^\|/^\|/^.............. .......^\|/^пыль^\|/^и^\|/^прах^\|/^......... ............^\^\|/^/^недуги^\^\|/^/^............. .....^\^\|/^\|/^\|/^беды^\|/^\|/^\|/^/^........ .......^\^\^\|/^/^/^боль^\^\^\|/^/^/^......... ....^\^\^\^\^\|/^\|/^и^\|/^\|/^/^/^/^/^....... .....^\^\|/^\|/^\|/^страх^\|/^\|/^\|/^/^....... ......^\\^\|/^\|/^\|/^\|/^\|/^\|/^\|/^//^......... ..^\|/^..^\|/^..^\|/^\|/^\|/^\|/^..^\|/^..^\|/^.... ^./\|/\.^./\|/\.^./\|/\.^./\|/\.^./\|/\.^./\|/\.^./\|/\.^ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Ну как впечатления? Похож на живой?
vepsyanka: похож, похож.. и смайлы прикольные..
Ingrid: Все эти и другие прикольные смайлы прячутся вот за этим зелёным смайликом - Если кто ещё не знает, надо по нему щёлкнуть мышкой.... и будет очень весело - трям-тям-тям-тра-ля--лям-пам!!!
Ingrid: Я написала (с опечаткой): ... решила здесь Пощий Фонтан возвести! Извините, только сейчас заметила - надо читать: Поющий Фонтан !
vepsyanka: Ingrid пишет: Все эти и другие прикольные смайлы прячутся вот за этим зелёным смайликом - они у меня не открываются.. может потому что у меня китайский винд..
Ingrid: vepsyanka wrote: они у меня не открываются.. может потому что у меня китайский винд.. Может быть, надо посмотреть настройки в своем профиле? Трудно сказать, почему смайлики не открываются... Попробуйте поэкспериментировать (например, двойной щелчок мышкой или что-то ещё...) - к сожалению, я дилетант в таких делах и советы у меня соответствующие
vepsyanka: ну да..дело в китайском винде..который у меня на работе..дома..оппля..
kodima: Дорога домой лежит через смайлики!
Ingrid: kodima wrote: Дорога домой лежит через смайлики! Мне кажется, наоборот, смайлики так развеселились на дороге, что устроили "пробку" - ни проехать, ни пройти... домой!
полная версия страницы