Форум » Вепсы - народ и культура » Дорога домой » Ответить
Дорога домой
Ingrid: gostu пишет: цитатаЯ просмотрел еще раз книгу, про которую говорил... одна из многочисленных вышедших в Финляндии книг о вепсах (всего, наверно, несколько десятков наберется). Но это не просто книга, а фотоальбом, фотографии черно-белые (так задумано, как я понял), автор объездил все вепские местности. Я живу в Питере, но не знаю, где можно найти книги о вепсах, тем более ту, о которой упоминает gostu. Город большой, но я почти нигде не бываю... И мне нужна чья-нибудь подсказка - где такая литература может находиться... Я наивно думала, что подобных больших книг о таком маленьком народе, как вепсы, просто не существует. В музее этнографии представлена совсем небольшая экспозиция - среди других народностей, таких как водь, ижора... Хотелось бы увидеть, как выглядят вепсы, подробно изучить их национальные костюмы, особенности культуры, не говоря уже о языке... А самое лучшее - увидеть их "живьём" и пообщаться... Вот такое "фантвстическое" у меня желание - словно я только вчера вышла из дремучего леса, где заблудилась в далёком детстве и всё это время искала дорогу домой!
gostu: Не знаю как в вепском, а в финском языке получается примерно такая же картина как у вас в Латвии. Практически все говорят "на ты", но я бы не сказал, что "выканье" исчезло. Как сказал мой пожилой родственник "Меня оскорбляет, когда какой-нибудь пионЭр называет меня на ты". Также во всем официозе (т.е. "деловая переписка", юриспруденция и т.д.) употребляется "вы". "Ты" сближает людей, не так ли ?
kodima: Я присоединяюсь. Прошу своих студентов называть меня на "ты". Не все соглашаются, но это ТАК разбивает барьер!.. Ведь в соседней аудитории стоит женщина лет 50 и орёт на первокурсников: "дебилы! кретины! вы уже пришли сюда с намерением ничего не учить, и. т. д. (это правда, сам не раз слышал, стеночки тоненькие)" Я просто так не умею... И. Б.
vilkacis: Jäl’gmäi hö tuliba! Kitan!
vilkacis: Vepsläine-venälaine da venälaine-vepsläine vajehnik om. Vepsläine "san-sä-nd" om. (словообразование) Kus om vepsläine gramatika? En usko ičein sil’mile
Ingrid: kodima пишет: quote:Прошу своих студентов называть меня на "ты". Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? vilkacis пишет: quote:А в вепсском языке при обращении используется слово "Вы" или "Ты"? Где же ответ на этот вопрос? Мне тоже хотелось бы знать, как принято обращаться у вепсов
kodima: Да, преподавателя на "ты". И точка. У вепсов никак не принято... Деревенский народ. Стараются калькировать русскую ситуацию, использовать числовые формы соответственно... Это, конечно, любопытная тема для исследования, но нельзя объять необъятное. Vilkacis!! Пардон, я послал не совсем тот файл, хотя и он Вам будет полезен. Сегодня высылаю ещё. Таблицы пока без номеров страниц (это проблема), но скоро будут. И. Б.
vilkacis: kodima wrote: quote:хотя и он Вам будет полезен Меня тоже в единственном числе называть надо quote:на "ты". И точка.
vilkacis: Om viga? quote:Адитив II (aditiv II) Значение: то, к чему что-то, кто-то начинает движение в пространстве или времени (разница с адитивом I как у терминативов). В единственном числе имеет окончание -lpäi, во множественном числе -ilepäi. Ед. число: pöudolepäi «к полю», verhalepäi «к чужому» Множ. число: pöudoilepäi «к полям», verhilepäi «к чужим»
vilkacis: gostu wrote: quote:Практически все говорят "на ты", но я бы не сказал, что "выканье" исчезло. Как сказал мой пожилой родственник "Меня оскорбляет, когда какой-нибудь пионЭр называет меня на ты". Также во всем официозе (т.е. "деловая переписка", юриспруденция и т.д.) употребляется "вы". "Ты" сближает людей, не так ли ? Ну да, иногда бывает "выканье". В формальных отношениях. Уменьшается постепенно, со сменой поколений. Когда я работал на моей первой работе (в госучреждении), мне было 25 лет, а со своими колегами (50-летними женщинами) я говорил на "ты". В латышском языке это как-то естественно. В латышском нет отчеств, поэтому все друг друга называют по именам - как дети, так и взрослые. Соответственно и форма "ты" так же естественна. Более молодое поколение, кажется, слова "вы" вообще не знает... "Ты" действительно сближает людей.
vilkacis: Ingrid wrote: quote:Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? А почему бы и нет?.. Чем дружественнее отношения, тем лучше взаимопонимание, а соответственно и процесс обучения.
kodima: Vilkacis! Ты совершенно правильно отметил опечатку. Надо: В единственном числе имеет окончание -lepäi. Спасибо, я у себя исправил. Очень интересна мысль о связи использования числа в обращении с отсутствием отчества. И.
Ingrid: kodima пишет: quote:У вепсов никак не принято... Деревенский народ. Моя бабушка всю жизнь прожила в деревне, имела образование 3 класса... Мы, внуки - и те, которые жили в деревне, и приезжавшие каждое лето из города, все называли её на Вы - так было принято в семье, хотя простой и деревенской... И никаких барьеров при этом никто не чувствовал, наоборот - мы бабушку даже ещё больше от этого уважали - такое обращение к ней не позволяло нам дерзить ей - это даже как-то возвышало её в самом хорошем смысле, мы немножко побаивались нвшу бабушку и в то же время очень любили - она была строгая, но добрая...
Ingrid: vilkacis пишет: quote:Ingrid wrote: quote: Что - прямо во время занятий - преподавателя на "ты"? А почему бы и нет?.. Чем дружественнее отношения, тем лучше взаимопонимание, а соответственно и процесс обучения. Ну не знаю, не знаю Чтобы во время занятий такое панибратство? Может быть, в других странах это естественно воспринимается, а у нас в России - да ещё в школе на уроках, где и так разгильдяйства хоть отбавляй, ученики с учителем на ты разговаривали Тогда и вовсе барьеры снимутся - на жаргонном диалекте будут к учителю обращаться (сама немного в школе работала, поэтому и говорю то, что видела - и при обращении на Вы)... Думаю, что всё же какая-то дистанция там должна соблюдаться - культуры в наших уч.заведениях маловато, на мой взгляд... Может, у Игоря какие-то особо культурные студенты учатся или он так себя поставить сумел... Короче, я сомневаюсь, чтобы на занятиях была такая уравниловка Но это не значит, что я против того, чтобы здесь, на форуме, ко мне тоже обращались на ты, тем более что я по изучению вепсского языка пока только в первый класс пошла
kodima: Ingrid! В школе я никогда не преподавал. Подозреваю, что школьникам я бы себя на "ты" называть не позволил (хотя в Финляндии именно так)... Студенты разные бывают. Произошла со мной когда-то (когда я сам был студентом) такая история. Мы все были на "ты" между собой, и вот мне как-то по камерному ансамблю прикрепили пианистку, которая категорически требовала, чтобы к ней все только на "Вы" обращались. Уж даже педагог её журила... Но девочка была замечательная. Через год сошла с ума (мания преследования в тяжелейшей форме), причём произошло это практически на наших глазах - кошмарное впечатление. Это одна из причин, почему я боюсь "вы" со студентами. Второе - они все свои, родные, вепсы... Язык не поворачивается. Возможно, "наседка" я и неважная, иногда мне и на шею садятся: "сходи к проректору, почему стипендию задержали... попроси, чтоб у меня раньше зачёт приняли... найди мне книжечек, в библиотеках нет... и т. д." Главное, на учёбе чтобы не отразилось. Вроде не отражается "Расстояние" измеряется не этим... а знаниями и опытом. И. Б.
kodima: Да, вот ещё, общая просьба ко всем участникам. Пишите по разным вопросам в соответствующих темах, а то они заглохли. Язык надобно обсуждать форуме о языке, топонимию - в топонимии и т. д. Мы же читаем всё свежее, проблем нет! Спасибо. И. Б.
vilkacis: Ingrid wrote: quote:такое обращение к ней не позволяло нам дерзить ей - это даже как-то возвышало её в самом хорошем смысле, мы немножко побаивались нвшу бабушку и в то же время очень любили - она была строгая, но добрая Ну, дерзить или не дерзить - это вопрос воспитания. Среди моих родственников (они все русские, старообрядцы) все друг с другом всегда обращались на "ты", в том числе и с бабушками и дедушками. Слово "вы" я не смог бы им сказать - это означало бы, что я их в этот момент стал бы считать чужими. (типа: "я не хочу с тобой дружить, поэтому будем говорить на "вы", чтобы не сближаться) Да и грамматически форма "вы" к одному человеку не логична.
Ingrid: vilkacis, я привела в пример свою бабушку лишь потому, что kodima сказал: -------------------------------------------------------------------------------- У вепсов никак не принято... Деревенский народ. -------------------------------------------------------------------------------- и в других деревенских семьях, а не только в нашей, нередко было принято называть на Вы своих родителей даже... vilkacis пишет: quote:типа: "я не хочу с тобой дружить, поэтому будем говорить на "вы", чтобы не сближаться Вот когда люди перескакивают в обращении с вы на ты, непонятно почему, это раздражает и не только не сближает, но отталкивает от такого человека... Некоторые так воспитаны, что не могут человеку сказать ты, и в этом случае будет неестественно навязывать ему своё желание перейти на ты- здесь всё нормально и общение бывает даже очень искренним и тёплым... Всё зависит от ситуации. Конечно, прогресс вносит свои коррективы в человеческую жизнь и общение в том числе, но приживутся ли в России эти коррективы так скоро и нужно ли ломать то, что давно вошло в традицию народа? То же самое касается и отчества... Его можно, конечно, и отменить, но если вдуматься в смысл приложения отчества к имени - это же почитание своего отца, а значит и рода своего (неслучайно слова отчество и отечество почти одинаковы)... Повторяю, что касается меня лично, я тоже прошу обращаться вас, мои собеседники, ко мне на ты, но только на добровольной основе...
Ingrid: kodima пишет: quote:они все свои, родные, вепсы... вот это объяснение мне очень даже понятно и по душе.
kodima: Ой, поймите же меня правильно... Я совсем не против общения на "Вы", тем более вокруг сплошь люди, к которым очень хочется применить множественное число (не оттого, что их много , а от множественности их знаний и достоинств). И. Б.
Ingrid: Ну вот, я же просто своё мнение высказала и никого конкретно не хотела задеть, а тем более обидеть. Да и разговор на эту тему " Вы или ты" не я начала, а vilkacis - у меня такой вопрос на повестке дня вообще не стоял...
полная версия страницы