Форум » Вепсы - народ и культура » Вепсская религия » Ответить
Вепсская религия
vilkacis: А мог бы кто-то дать информацию о вепсской (языческой) религии? У меня как-то был спор с одним литовцем наcчет древней балтской религии. Мое мнение основывалось на моих знаниях о латышской религии. В двух словах: в 13 веке территорию Латвии покорили немецкие крeстоносцы, но сама Латвия стала католической (а потом лютеранской) чисто условно, потому что сами латыши о христианстве практически ничего не знали и продолжали жить согласно своей религии. Христианство относилось лишь к немецким рыцарям, потом - баронам. Среди латышей христианство начало распространяться только в 18 веке, после того, когда была переведена библия на латышский, богослужения стали проводиться на латышском и была создана сеть школ, в которых доминировала христианская идеология. В 19 веке христианство уже доминировао, однако древняя религия тоже еще не была забыта. В 19 веке начался сбор фольклора, в том числе - дайн (древних песен). Всего собрано более миллиона (!) разных дайн. В конце 19 века, начале 20 века началось изучение дайн, и оказалось, что дайны содержат целую философскую систему. Некоторые иностранные иследователи назвали дайны "гимнами богов". При том, дайны не имеют ничего общего с христианской идеологией. (Если кому-то будет интересно, то я в отдельной ветке могу поместить фрагмент из книги о латышской религии.) Вот эта философия дайн в моем понимании и является древней балтской религией. А литовец, с которым я спорил, со мной не соглашался. У литовцев тоже есть дайны, но они больше похожи просто на лиричиские песни. О древней же балтской религии он судил по упоминаниям в немецких и польских хрониках, которые написали не сами древние балты, а христианские монахи о них. Вот мы с ним и спорили о том, какие же источники дают более полное представление о древней балтской религии. А потом вдруг он выкинул примерно такую фразу: и вообще латышская мифология сильно отличается от литовской и прушской мифологии, там много каких-то матерей... Спор коснулся так же Марии Гимбутиене, всемирно известного литовского археолога, которая написала книги и о Древней Европе, и о балтах, и о славянах. Я привел одну цитату из ее книги, а он начал говорить о ... ее чрезмерном феминизме. Суть ее "феминизма" заключается в том, что она предполагает, что древняя Европа была матриархальной и покланялась богиням. А когда пришли индоевропейцы со своей патриархальностью и мужскими богами, то на землях балтов постепенно возникла синкретическая религия, которая впитала в себя и богинь древней Европы, и индоевропейских богов. Говоря о древней балтской религии Мария Гимбутиене отзывается только на латышские дайны (ни одна литовская дайна не цитировалась). Интересные факты: До прихода индоевропейцев на территории Финляндии, Карелии, возле Онежского и Ладожского озер, на территории государств Балтии жили люди Нарвской культуры - древней Европы. В 2000-2500 годах до нашей эры образовались 4 варианта протобалтской культуры, один из которых (Пиемарская культура шнуровой керамики и лодочнообразных топоров) был с субстратом Нарвской культуры и находился на территории северной Польши, Балтии (аж до Санкт-Петербурга) и южной Финляндии. (Три другие: (2) Средне и Верхне Днепровская культура; (3) Фатьяновская культура - по Ловати до Ладожского озера, бассейн верхней Волги и Оки; (4) Балановская культура - вдоль Волги после впадения в нее Оки.) Люди Пиемарской культуры очевидно являются предками нынешних балтов, эстонцев, ливов и вотов, а возможно и финов с вепсами. Финские ученые, исследуя гены, констатировали так называемый "балтский ген". Его так назвали потому, что чаще всего он встречается среди латышей и литовцев. Среди латышей и литовцев - 6% Среди эстонцев - 4% Среди финов - 2,9% Среди "Вологодских русских" - 2,2% Среди поляков - 2%. На острове Готланд - 1% В южной Швеции - 0,3% В Западной Европе 0-0,1% За пределами Европы не встречается. Интересно название "вологодских русских". Как я понял, оно относится не к Вологодской области, а вообще к некоим северным землям европейской части России. Очевидно, что сюда включены и вепсы (по крайней мере руссифицированные вепсы). Было бы интересно узнать как часто этот ген встречается именно у вепсов. А если вернуться к древней религии, то... В латышской религии есть много разных Матерей (Мать земли, Мать реки, Мать полей, Мать леса, Мать моря, и тд. - более 40 разных Матерей). В ливской религии тоже есть по крайней мере несколько Матерей. Где-то заметил упоминание, что у вепсов тоже были Матери. Похоже, что все это у латышей и финоугров осталось со времен Древней (матриархальной) Европы.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
kodima: НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию. Спасибо, Ингрид, я не сподобился почитать по указанному Вами адресу; Вы отлично ищете информацию! И.
Ingrid: kodima пишет: НЕТ У ВЕПСОВ ТАКОГО МИФА. Устал объяснять. Это художественная фантазия В. Пулькина, проявленная в 90-е годы - кто-то прочитал и стал выдавать за мифологию... Игорь, может быть, Вы (или Ты?) и устали объяснять, но я-то об этом первый раз слышу... Спасибо, Ингрид, ...Вы отлично ищете информацию! Ну да, ищу - мне это интересно... или я этой информацией засоряю форум? - тогда так прямо и скажите...
kodima: Ингрид, я прошу прощения, мы ещё не разбирались относительно "ты"... Никто ничем этот форум не засоряет! Всё кому-то интересно и нужно. Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс" И. Б.
Ingrid: Относительно "ты", думаю, постепенно разберёмся... Что касается информации, выисканной мною в интернете и приведённой здесь, на форуме, - я не подразумевала это как "истину в последней инстанции", а наоборот предлагала ознакомиться и прокомментировать данные цитаты (что Вы и сделали, кстати, Игорь). Но постараюсь всё же таскать сюда как можно меньше непроверенной информации ... Если, например, кто-то делает какой-нибудь "тёмный намёк" - ну что ж, пускай его понимает только этот... как его... "избранный вепс" Но такие намёки и недомолвки, на мой взгляд, всё же вносят достаточную долю напряжённости в форум...
Ingrid: Какой бы во времена язычества религия ни была, а всё же вепсы приняли православие, поэтому поздравляю всех с праздником СВЯТОЙ ПАСХИ! ХРИСТОВ ВОСКРЕСЕ!!!
Ingrid: Ну вот - ещё и ошибку сделала (выше) исправляю: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
kodima:
vilkacis: Ну так какие еще боги есть у вепсов кроме Jumal, Mecemäg, Mecižand и Vedehine?
kodima: Хозяева есть практически у всего: у колодцев, риг, хлевов, самих домов и т. д.
vilkacis: А как их зовут? (со всеми формами)
Ingrid: vilkacis пишет: А как их зовут? vilkacis, ты им будешь молиться?
kodima: mechine = лесовик, леший, kor'bhine = то же, ещё kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший. jogenizhand = хозяин реки, jaervenizhand = хозяин озера, tanazizhand = хозяин хлева, gomnanizhand = хозяин гумна... Это, как этнографы называют, ели я не ошибаюсь - "демоны низшей мифологии"; другой-то у вепсов не осталось И.Б.
Ingrid: Игорь, Вы уже в Питере или всё ещё в отъезде? Когда Вам позвонить можно?
vilkacis: Ingrid wrote: vilkacis, ты им будешь молиться? Язычники не молятся на богов, они с ними дружат.
vilkacis: kodima wrote: kukerich (опять не вылезает диакритика!..) = леший А где Kukerič живет? С чем он связан? От какого слова образовалось его имя?
kodima: С этимологией Kukerič напряжённо - есть глагол kukerta "опрокидывать, переворачивать"; ксати, с удивлением обнаружил, что такое название лешего отсутствует в толстом словаре, хотя я слышал его и от северных, и от средних вепсов. Kukerič живёт в лесу, выполняя функции лешего (но НЕ хозяина леса, это другой "демон"). Я ДОМА. Можно звонить (кто хотел ). Игорь
Ingrid: vilkacis wrote: Язычники не молятся на богов, они с ними дружат vilkacis, ты хочешь с лешим подружиться? Будь осторожнее...
полная версия страницы