Форум » Вепсский язык » Вепсская Википедия? » Ответить
Вепсская Википедия?
Alex: Вы не планируете создать раздел Википедии на вепсском языке? И вообще, реально ли это когда-нибудь?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
kodima: Всё просто. Порядок работы википедии пердусматривает перевод большого массива текста на вепсский язык. Текст этот (в чём нетрудно убедиться) пестрит словами, которых в вепсском языке нет или для которых предложены неудачные эквиваленты. Я могу, конечно, перевести эти тексты с предложенными мной неологизмами, но тогда, возможно, многие будут недовольны. Может быть, петрозаводчане могли бы попробовать? В Питере я один в состоянии перевести такие тексты :-( А дальше - словарные статьи. Кто их будет читать, велика ли аудитория?.. Как насчёт опроса, в таком случае?
Alex: Я пониманию, аудитория будет невелика... Но ведь уже существуют разделы на редких и экзотических языках, в том числе африканских. Википедия ведь ещё предназначена для сохранения и развития редких языков. А вы не знаете, карелы не планируют открыть свой раздел? Ведь число говорящих намного больше. Или дело осложняет разрозненность диалектов? Переводить можно сначала статьи общено плана, без специальных и сложных терминов. Взять например бурятскую или калмыкскую версии, у них пока несколько десятков статей, но зато есть свой разлел. И насчёт неологизмов, можете рассказать, как они появляются? Есть какой-нибудь механизм согласования, чтобы новое слово считалось официальным и общепринятым?
kodima: 1. Я совсем не против википедии... думаю всё же попробовать - но нужно время. Развитие редких языков - это хорошо... Но вепсов в интернете, насколько известно мне, очень мало... 2. У карелов сейчас четыре письменности: по числу наречий + тверской карельский... Аудитория шире. 3. Вы знакомы с правилами википедии? Сперва требуется перевести набор ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ больших текстов, потом уже можно создавать словарные статьи. 4. Общепринят неологизм, с которым согласились все авторитетные заинтересованные стороны. Если слово не вызывает возражения ни у кого из филологов и деятелей культуры - у нас, можно считать, они привилось. То же о заимствованиях. Ничего официального у вепсов нет: об этом можно говорить при наличии административной автономии, где язык имеет особые функции (это ещё по поводу противников автономий - чем выше статус языка, тем больше у него шансов)... :-)
kodima: Кстати, вопрос к интересовавшимся википедией недавно: я не могу сейчас найти правил присоединения нового языкового словаря. Если кто-нибудь поможет и даст ссылки на всё это, а также тексты, которые надо переводить, я буду благодарен (и попробую что-от перевести :-). Можно на почту! P.S. Просмотрел русские статьи по вепсам. Прелесть - Википедия! Очередной товарищ, заявившись, все мнения предыдущих стирает и помещает только свои (следующий, видимо, сделает так же). Последний из них - явно петрозаводско-официального происхождения. Есть ли смысл в таком?.. Я полагаю, что нужен отдельный сайт "Вепсская энциклопедия", на которую участники присылали бы статьи. Такой сайт бы "мягко" модерировался, то есть не допускались бы случаи полного стирания всех предыдущих текстов: это ведёт к бессмыслице и войне мнений. Свободная энциклопедия - для ответственных людей, а не "наполеончиков".
Alex: Про обязательные тексты я не знал... Это очень трудная задача? Вообще мне кажется, в Википедии давно пора создать разделы на якутском и тувинском. Странно, что за это никто не хочет взяться... А ещё я не перестаю удивляться так называемому сибирскому разделу. У них уже семь тысяч статей, а говорящих наберётся от силы 20 человек - сами же создатели... Это так, отступление :-) Насчёт автономии - она сейчас существует или нет? Я слышал, что её упразднили... Моё мнение - автономия нужна, хотя бы для поддержания языка.
kodima: Поймите меня привильно насчёт википедии. Ну, сделаем мы что-то, потом придёт "товарищ" и тексты наши или заменит, или отцензурирует... "Война текстов" - от цензуры, по-моему, мало отличается. Сибирские говоры - имеются в виду выходцы из Украины... Я читал статьи - это несерьёзно... Впрочем, это всё же вид интеллектуального развлечения ;-)
Alex: Я понимаю... В этом пожалуй недостаток Википедии. А ещё вандализм :-( Но если подходить серьёзно, вы вообще планируете когда-нибудь открыть раздел? А что насчёт автономии? Она сейчас существует или нет? Я просто слышал, что её упразднили...
kodima: Автономия исчезла, но мне её не жалко, как это ни страшно звучит. За всё время её существования ничего вепсского, кроме названия, в ней не было... Помню приятный разговор в Шолтозере: "были бы вепсы, а флаг будет..." Вепсов на нашу жизнь точно хватит - а флаг уже и повесить некуда. Другое дело, что бы можно было из автономии изготовить в умелых руках - но... Вики можно сделать. Но, ещё раз внимательно прочитав правила, я не советую этого делать. Энциклопедия эта пропагандирует "осторожную объективность" (вспоминается "партия умеренного прогресса в рамках закона" г-на Гашека) и прочие сомнительные ценности. Вот викисловарь - это дело, но я никак ещё не понял, как вставлять новый...
Chavash: Можно спорить по поводу нужности/ненужности википедии... Но мне она нравится.. Проблемы, которые вы описали (война правок-цензура, сомнительные ценности) - это все вытекает из необозримого круга авторов. Как в русском разделе, а тем более в английском очень сложно доказать. Но для маленьких народов - это супер... Есть налаженная интернет-платформа, где можно потихоньку собирать знания на родном языке, возможность общаться среди неравнодушных к своей культуре. К тому же IQ точно повышается... Например чувашская википедия - первая чувашско-чувашская энциклопедия, наша гордость. Мы конечно иногда спорим.., но по делу... Крупные компании и сомнительные политики нас не беспокоят своей завуалированной рекламой. Кстати, написал сегодня статью о вепском языке: Вепс чĕлхи http://cv.wikipedia.org/wiki/Вепс_чĕлхи
kodima: Хорошо, Chavash, дайте, пожалуйста координаты начальных разделов Википедии... Тексты для перевода и т. д. Там, кажется, сперва надо написать предложение о создании? Я предвижу множество проблем... :-( Но надо попробовать.
Chavash: раньше было все намного проще. Сейчас усложнилось.. фонд Викимедии боятся появления множества "пустых" разделов википедии.... Для начала надо открыть "инкубаторную" версию, перевести заглавную страницу... Подробности чуть позже...
kodima: Послушайте-ка... Мне тут говорили, что википедия сама размножается, будто бы появились в интернете её клоны... Может, в один из таких клонов проще будет вепсскую версию поставить? Не попадалось ли кому что-то подобное? Буду признателен.
kodima: Список таких клонов я, вообще-то, нашёл на http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php Сама wikiznanie поддерживает только русский язык. Так что википедия - это только "одна из", просто наиболее раскрученная. И есть ещё программа, позволяющая создать свою википедию на любом хостинге...
Chavash: так как все знания, собранные на википедии являются доступными всем. Распространяются по-лицении GNU/GPL, а от этого любой может скачивать и использовать это в своих целях, ТО и появляются клоны. Это обычно или рекламные проекты (в которых лежит скаченная энциклопедическая информация + реклама, засчет информации на них много ссылок из поисковиков).. Или это "прикольные" проекты типа: http://absurdopedia.org Но wikipedia.org она самая главная... За счет интервики можно выходить на разные языки. Допустим кто-то читает статью на русском о Вепсском языке. Потом раз, нажимает на ссылку на Вепсскую версию википедии и выходит на прямую к Вам.. Другой разговор.
kodima: Наиболее предпочтительной для меня выглядит wikia, хотя в ней нет поддержки вепсского; спросил на их форуме, может, ответят и сделают. Это явно не клон википедии. Посмотрев же внимательно способ принятия новых языков в wikipedia и странные действия организаторов (в инкубаторе сидят вполне дееспособные языки, а в wikipedia немало языков с одной словарной статьёй; отказано горномарийскому - языку "очень даже" и т. д.), настроен пессимистично. Никто там нам ничего не даст, а сил и времени, потраченных на перевод обязательных страниц, честно говоря, жалко.
Chavash: согласен, сейчас трудно.. раньше без проблем давали всем. Поэтому там и пустых разделов много.... В то время когда открыли нашу (татарскую, башкирскую и чувашскую открыли одновременно), то ничего не требовалось.. А теперь сложно...Можно действительно начать на wikia.--- Потом перенести материал, если нужно будет, то же не так сложно.
kodima: Да, можно... Надеюсь, оттуда что-нибудь ответят.
Erzia: kodima мы вот создали Эрзянский раздел http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/myv, вернее нам его создали, я сейчас пеервожу - скажу труд просто адский! Кроме этого походил по русской wiki и ужаснулся, во-первых - "мордва" кругом, пытался кое-где поправить, особенно по численности (из официальных ситочников), так на меня там так наехали!!! Ужас, и слушать ничего не хотят, считают, что эрзяне и мокшане - это диалекты либо "этнические этнонимы"! Далее еще больше... тестовый раздел (инкубатор) защифровали так myv - спрашивал, что это значит? Есть такой ГОСТ 7.75–97 (КОДЫ НАИМЕНОВАНИЙ ЯЗЫКОВ), в котором код у эрзянского языка erz, а не myv. Встречный вопрос, почему наш тестовый раздел назван именно так – myv ? В ГОСТ 7.75–97 написано: «Настоящий стандарт соответствует международному стандарту ИСО 639–88 "Коды представления наименований языков" в части 3 "Основные принципы составления перечня наименований языков"; части 4 "Основные принципы формирования кодов наименований языков"; части 5.2 "Алфавитный перечень наименований языков и их кодов на английском языке"» 5.2 — Алфавитный перечень наименований языков и их кодов на английском языке эрзянский язык обозначен как: Erzya Mordvinian erz эрз 835. А значит и Векипедия на Эрзя языке должна называться erz (он более желателен и несет в себе название языка), а не myv (эта аббревиатура не несет в себе смысла). То есть в английской версии эрзян называют myv, а мокшан совсем нет! Кроме этого, в инкубаторе пока не нашлось "паразитов"-уничтожителей, ведь это надо знать язык, чтобы править, врусской версии да -там правят как хотят, даже не угонишься! Один подраздел -назвали -"Известные мордвины" (я смотрю там все, исключительно эрзя, спрашиваю, это ничего, что они все эрзяне, а вы пишите "мордвины"... правда исправили..) Игорь Вадимович, 27—28 октября в Санкт-Петербурге состоится Викиконференция. Приглашаются все участники и заинтеерсованные лица. Вы зарегестрированны в wiki? Если да, тогда вписывайтесь в участники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2007 в первый день доклады будут , во второй круглые столы. Я заявил тему: "Продвижение проектов Википедии на финно-угорских языках." из участников я и Николай Плотников (админ чувашского сайта и Чувашской Wiki), думаю надо точно и вам быть, Игорь Вадимович, как финно-угорскому лингвисту!
Chavash: насчет того, что многие не хотят и воспринимать, что это два разных языка: эрзянский и мокшанский, я тоже часто слышал, сталкивался. Аж жутко становится от этого нигилизма... Я думаю, надо дальше так активно работать в этом направлении. MYV это случайно не код мордовского?... Значит надо еще глубже копать.. Надо требовать, чтобы эрзянскому и мокшанскому дали свои коды... Викиконферениция - это здорово. Тоже советую участвовать... Если бы у меня была возможность, я бы поучаствовал.
kodima: вепс. вики
Chavash: молодец
kodima: Пока что я заполняю её один - на досуге. Но хотелось бы видеть там тех, кто может помогать. Коля Абрамов, студенчество, АУ!
Chavash: если есть студенты, изучающие вепсский язык, то ведь можно интегрировать написание википедии в уроки вепсского языка...
kodima: Вот-вот... Именно это я и собираюсь сделать.
Chavash: Кстати, это википедия на которой вы размещаете содержит рекламу... Может быть это для начала и окей, но потом можно будет при желании и переехать на отдельный сайт.. Вот пример полностью независимого сайта, работающего на движке ВИКИ. http://ulianovsk.ru
kodima: Вики переправлена по новому адресу: http://vepswiki.wikidot.com/ Мне не нравится глючный движок на старой вики-ферме. Пока 25 статей. Будет время - будет больше.
adhd: меня очень интересует Википедия.
adhd: Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.
adhd: я тоже приступаю к редактированию. http://incubator.wikimedia.org/wiki/Talk:Wp/vep/Main_Page
kodima: Благое дело! Переводите.
adhd: жаль что мой словарный запас ещё не так велик
в.п.: молодцы! под лежащий камень вода не течет. трифоев в.
zubr: вепсского Википедии существует! помочь нам! http://vep.wikipedia.org
полная версия страницы