Форум » Вепсский язык » FAQ по вепсскому языку » Ответить

FAQ по вепсскому языку

kodima: Просьба именно в этой теме предлагать вопросы о вепсском языке. Постараемся на них ответить.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Maki: Ну... тем не менее, бОльшая "тропность" славян к рекам очевидна. Так что мой вопрос о возможной связи "лодка-русский" остаётся в силе!

reboi: Основные причины, по которым население Севера (как русское, так и вепсское) селилось у воды, обоснованно изложены М.В. Витовым в труде «Историко-географические очерки Заонежья XVI-XVII вв. Из истории сельских поселений» (М.: изд-во Московского университета, 1962. – 290 с.): «В смежных с Заонежьём областях центральной и запад¬ной Карелии, по словам Р. М. Габе, поселения располагают¬ся как на низменных местах, на берегах рек и озер, так и на возвышенностях, «на угорье», но тоже вблизи воды. Жители уверяли этого автора, что жить у воды «куда веселее». В Ух¬тинском районе прибрежные поселения отмечает Д. А. Золо¬тарев. Деревни вепсов южного Заонежья также располага¬ются по берегам рек и озер. По моим собственным наблюдениям, речной и озерный тип заселения полностью господст¬вует и в Заонежском полуострове и в соседних с Заонежьем районах Карелии, а также в смежных районах Архангельской области: по Кенозеру, .среднему течению Онеги и Моши, по южному побережью Белого моря (где имеются также посе¬ления непосредственно на высоком морском берегу). Таким образом, указания на единообразие в типах заселе¬ния, а именно на господство речного и озерного типа заселения, имеем почти по-всему Поморью. Берега рек и озер по нескольким причинам обрастали по¬селениями. Во-первых, это были экономические нервы области — един¬ственно удобные дороги при почти полном отсутствии тележ¬ных дорог. По этим речным дорогам новгородцы проникли в Поморье и расселялись далеко на северо-восток, лишь в слу¬чае необходимости переходя через водоразделы. Во-вторых, реки и озера были источниками рыбных про¬мыслов, а чем дальше на север, тем более увеличивалась роль промыслов за. счет невозможного в прошлом на Крайнем Севере земледелия. Открытые берега больших озер были менее удобны для промыслов, чем небольшие заливы в устьях рек, кроме того, там мешали ветры… В связи с этим по открытым побережьям больших озер было расположено мало селений. Наоборот, поселения, рас¬положенные в устьях рек, в небольших бухтах, на перевозах и т. д., росли быстро... В-третьих, большинство удобных для обработки земель на севере расположены по берегам узкой лентой, причем иногда через 100—200 метров от реки уже начинается «сузем». Сузем, или суземье — водораздел, был покрыт болотами или труднопроходимым лесом, тогда как вблизи рек благодаря постоянному дренажу нет болот. В связи с тем, что подавля¬ющее большинство рек северной России течет с юга на север, почва в долинах рек несколько теплее, чем на водоразделах. Наконец, в поймах рек расположены заливные луга, которые издавна служили базой для животноводства. Таковы экономические причины, обусловившие столь ха¬рактерный для Поморья тип заселения местности. Последние причины обычно недоучитываются. Не следует забывать, что русские пришли в Поморье с довольно высоко развитой зем¬ледельческой техникой и со старой традицией в животновод¬стве, поэтому хорошая почва для пашни и наличие близко расположенных сенокосов должны были быть решающим мотивом при устройстве жилья. Земледелие по всему Поморью находилось в трудных ус¬ловиях в связи с плохой почвой, ранними неожиданными мо¬розами, туманами, разливами рек, которые смывали пахотные земли и т. д. Это не раз отмечалось в литературе. Описыва¬лись титанические трудности, связанные с расчисткой из-под леса новых нив и первоначальной обработкой их. Нет нуж¬ды повторять это. И все же, несмотря на все трудности, связанные с земле¬делием, население упорно держалось за него. Иначе и не мог¬ло быть в условиях патриархального уклада при слабом разви¬тии экономических связей (в частности, торговли). Поэто¬му не только река, но и -расположение удобных для занятий сельским хозяйством земель определяли тип заселения». Кстати, есть версия, что слово ушкуйник произошло от вепсского *uškoi – «лодка». Название некоторых поморских судов заимствованы из приб.-финских языков – карбас (karbaz), сойма (soim) (строились также на Онежском и Ладожском озерах). Внутренняя обшивка и настилка палубного судна или северной лодки – тёлгас происходит от карельского, вепсского tel’l’ – «сидение на корме лодки». С.В. Максимов в «Годе на Севере» (1859) указывает, что «большое и едва ли не главное подспорье для поморского народа доставляет карельское племя в другом промысле своем, тоже давнишнем, унаследованном от финнов, - именно в уменьи прочно и красиво строить морские суда: лодьи, раньшины, боты, и понимать чертежи быстро и безошибочно…». Так что прибалто-финны были еще те кораблестроители! (восторг) Так что те кораблестроители были еще прибалто-финны! : ) (а это уже про ассимиляцию)

Maki: Но возможная связь меж венья и вене есть или нет? Возможен переход такой у вепсов, например?


kodima: Maki! Ваш интерес к истории прекрасен, но я убеждён, что вы не там копаете. "Венеды" - не связанное с прибалтийскими финнами название. Оно просто нашло отражение в ПФ языках, что давно отмечено и признано. Лодка к венедам никакого отношения не имеет. Название venehe- общеприбалтийско-финское, потому на вепсской почве искать его внешние связи не приходится; к тому же оно, по крайней мере, мордовско-финское (в моей терминологии, так как я не признаю собственно волжско-финской общности).

Maki: Спасибо, kodima! Я думаю, что копать надо везде.:) Общеприбалтийсокфинское venehe появилось не сразу и везде - а сперва появилось в какой-то точке, откуда и расползлось по финскому миру. Или - наоборот - было каким-то общефинскми понятием, и приклеилось именно ко славянам. Очень много вопросов... Учитывая, что самыми первыми славянскими соседями Чуди, Веси и Суми были сперва псковские Кривичи, а затем новгородские Словене (и никаких "венетов"...) загадка "венехе" кажется мне не такой уж и простой...

kodima: Понимаете, (далее из сравнительно-исторического языкознания) если общее слово одной исторической языковой общности восходит к другой, более древней, то оно представляет собой часть древнего лексического фонда (когда не было ни чуди, ни веси, и, тем более, суми)...

Maki: kodima, вопрос в том восходит ли! Что могло с большей вероятностью превратиться в "венья" - северославянское самоназвание (очень кстати сомнительно что оно было венет-вент-венд) или финское "вене" (в смысле лодка)? Именно по правилам вепсского языка?

kodima: Maki, Вы неправы просто потому, что вы не в курсе вопросов исторического языкознания. Есть ли Вы, скажем, в новомодном vkontakte.ru? Здесь не место для обсуждения общих теоретических вопросов. Вы спрашиваете: восходит ли? Я отвечаю: восходит. Речь идёт не о "правилах вепсского языка", а о лингвистических законах.



полная версия страницы