Форум » Родственные народы » Suomi » Ответить

Suomi

vilkacis: [quote]Финляндия намерена потребовать у России возвращения Карелии http://www.newsru.com/russia/29may2006/finns.html Финляндия может предъявить территориальные претензии России. Наследники финнов, переселенцев из Карелии, намерены потребовать у России возвращения отошедших в 1944 году к Советскому Союзу территорий Карелии и Карельского перешейка. Напомним о курьезе, который произошел три года назад, когда неизвестный шутник от имени финского премьер-министра Пааво Липпонена с его электронного адреса направил письмо Владимиру Путину о намерении Финляндии вернуть себе Карелию, так как "большинство финнов требует возврата оккупированных территорий". Под этим письмом стояла подпись: "Пааво Липпонен". Копии письма были разосланы в СМИ и диппредставительства. Однако хакер, взломавший электронную почту премьера Финляндии, оказался честным - после большого пробела в нижнем углу письма сообщалось, что все это шутка. Но, как известно, в каждой шутке есть только доля шутки. Теперь активисты финских общественных организаций решили взяться за дело всерьез. Известный своими историческими изысканиями юрист Кари Сильвеннойен намерен взяться за обоснование требования возвращения Карелии. Он рекомендует переселенцам из Карелии или их наследникам найти старые документы о владении недвижимостью и земельными участками на приграничных территориях и начать процесс реституции. На страницах крупнейшей финской газеты Helsingin Sanomat он опубликовал целое воззвание, сообщают "Новые известия". Первым шагом станет формальное обращение к российскому правительству, а когда последует отказ, дело будет передано в Европейский суд по правам человека. "Для успешного судебного разбирательства мне достаточно набрать группу из десяти человек, а за свои услуги я возьму формальную плату в несколько сотен евро. Я хочу заняться этим не ради заработка, а чтобы восстановить справедливость", - заявил Сильвеннойен. По мнению инициатора акции, у его клиентов есть все шансы на победу. "Россия как обычно будет ссылаться на Парижский договор 1947 года, по которому Финляндия признала территориальные уступки Москве, но этот договор подписали два государства. Мои же клиенты предъявят свои частные претензии. В годы Советского Союза частная собственность такого рода не признавалась в принципе. В сегодняшней России правовая база изменилась, и потому получается, что государство нарушает собственные законы, препятствуя настоящим владельцам вступить в свои права", - рассуждает Сильвеннойен. Несколько десятков переселенцев и их родственников уже откликнулись на этот призыв. Перевод дискуссии о потерянных территориях в область восстановления прав частных владельцев, без отторжения этих земель от России - удачный внутриполитический ход. Опросы общественного мнения, которые регулярно проводят организации беженцев из Карелии, показывают, что более половины финнов не поддерживают идею перекроя государственных границ. "Сегодня большинство финнов не желают возвращения Карелии - это факт, который следует признать", - констатирует Эркки Аалто, один из идеологов объединения "ПРО-Карелия", которое добивается восстановления Финляндии в старых границах. У пассивности финнов две причины. Во-первых, они опасаются появления "нахлебников" в виде почти полумиллионного российского населения Карелии. Во-вторых, их страшат огромные, почти в 10 млрд евро расходы, которые потребуются для подъема бывших финских земель. [/quote] Да... Дорогая нынче стала Карелия. Аж 10 миллиардов нужно на восстановление...

Ответов - 23, стр: 1 2 All

gostu: Я читал эту статью в Helsingin Sanomat. Как всегда, многое извратили. "Целое воззвание" - эта была просто не очень большая заметка в 3-м лице.

Olenka: Если честно, я бы тоже не хотела получить (свою) землю назад, которую превратили в непонятно что! Ведь ето же факт, что большинство российских городов и земель в ужасном состоянии!! Навести чистоту в городах и превести дороги в порядок - всё это требует много усилий. Меня очень удевляет, почему жители Карелии и других республик находящихся рядом с Финляндией молчать...неужели никому из них не стыдно перед Суоми за свою страну!! :(

vilkacis: А что они могут сделать? Они ведь не управляют своей землёй...

Olenka: 1. Все вместе, массой собраться на улицах и выступить в адрес провительства!! И если это ничего не даст, даже с ултиматомумом и жантажом (и естесвенно не всего лишь один раз в год). 2. В крайнем случае можно, если очень постораться, и самим взять всё в свои руки. Если бы каждый житель придерживался правилам (не рисовал на домах, не писял на улицах, не выбрасывал мусор на асфальт, убирал за собой если наследил как либо, итд), всё было бы чисто и красиво. А я бы даже штраф в очень высокую сумму ввела, для того кто не саблюдает порядок...как это в Японии и в Германии уже зделано. И не потому что хочу над жителями поиздеваться, а просто как ещё подругому научить людей следить за своей же любимой землёю....

Olenka: Или вы имели ввиду, что Финляндия может зделать? Она ничего...всего лишь посмеяться над Россией и ещё больше призерать и ненавидеть её :( И никому от этого лучьше не станет.

vilkacis: Olenka пишет: 2. В крайнем случае можно, если очень постораться, и самим взять всё в свои руки. Если бы каждый житель придерживался правилам (не рисовал на домах, не писял на улицах, не выбрасывал мусор на асфальт, убирал за собой если наследил как либо, итд), всё было бы чисто и красиво. А я бы даже штраф в очень высокую сумму ввела, для того кто не саблюдает порядок...как это в Японии и в Германии уже зделано. По опыту Латвии могу сказать, что в тех городках, где в основном латышское население, чистота и порядок на много лучше, чем в городах, где много русских. Живём в одном государстве, с одинаковыми законами, а отношение людей разное... Конечно, и в колонизированных русскими городах латыши ведут себя прилично, каждую мелочь уносят с собой, например, с пляжа и выкидывают в мусорник. Но за русскими же они ведь не должны убирать. Достаточно пару свиней, чтобы всё кругом стало свинским. А у нас их много... Насчёт штрафов, я согласен. Штрафами кое-что можно исправить. В Латвии. Но не в России. Там, в России доминирует русская "культура" и законы принимаются русскими в том числе и для финоугорских республик. Приходится им жить в условиях русской "цивилизации"... Ты же не можешь требовать, чтобы Иран или Ирак были бы такими же цивилизованными как Швеция или Дания. Разные цивилизации. Вот и от России ждать европейскости нет смысла...

Olenka: vilkacis пишет: Достаточно пару свиней, чтобы всё кругом стало свинским. А у нас их много... (Извините за ошибки по правописанию! В русско-говорящей школе никогда не училась) Я Вас полностью понимаю. Где их нет....Но всё таки это очень странно. Немецкая молодёжь тоже предпочитает бросать свой мусор на пол, а не в мусорку (графити здесь тоже развита) и всё равно почти всё остаётся чистым на улицах. Мне кажется, что многое всё равно зависит от правительства или просто от людей, которые имеют деньги и которые могут повлиять как либо. Но если даже у них наплевательское отношение к людям, то тут уже пусть падает дерево на дерево.... Я как туристка приезжала в Россию и заметила, что россияне к самим себе даже очень хорошо относятся: красиво одеваются, красятся, квартиры изнутри красивые. И просто иногда смешно смотрится, как эти элегантные люди ходят по своим разрушенным, грязным улицам и делают вид, что не видят их и вообще это их не касается. Раз коблук не проваливается в дыру асфальта - значит всё чудесно. Личная жизнь и жиснь общества - два разных мира. vilkacis пишет: Там, в России доминирует русская "культура" и законы принимаются русскими в том числе и для финоугорских республик. Приходится им жить в условиях русской "цивилизации"... Законы русские, но я сомневаюсь что законы их говорят "живите как свини". Мне кажется, законы их похожие, что и здесь. Вот только следить за тем, что бы они были соблюдены, некому. А русская милиция - что она есть, что её нет. vilkacis пишет: Разные цивилизации. Вот и от России ждать европейскости нет смысла... Меня интересует, думает ли Россия также...Сами себя они считают цивилизованными европейцами и обижаються, если кто посмеет сказать, что это не так. Заколдованный круг. Хочется только сказать, если страна не в состаянии содержать сама себя - зачем тогда такая большая территория? Ни Курильские острова не нужны, ни Чечня, ни Карелия. Завоевала, а теперь и сама не гам и другим не дам.

vilkacis: Olenka пишет: многое всё равно зависит от правительства Да, конечно, от правительства многое зависит. Но здесь столько много разных ньюансов, которые западным людям трудно понять. Западные люди родились и выросли в демократических государствах, где государство вынуждено заботиться о людях, иначе политиков следующий раз не выберут на выборах. За многие годы люди научились более или менее разбираться в политиках, да и сами партии время от времени очищаются от коррумпированных товарищей или от маразматиков - ведь и в партии демократия. В постсоветских странах всё иначе: люди выросли в условиях тоталитаризма, и их родители тоже, они никогда не видели и не прочувствовали настоящей демократии. Политические партии там полумафиозные - ради приватизации в свою пользу или ради других экономических интересов. Никто о народе там особо не думает. При необходимости создаются новые партии, которые вначале кажутся белыми и пушистыми, а потом оказываются как все. У людей огромное недоверие к этим партиям. Это относится как к России, так и к Латвии, но в разной степени. Всё-таки Россия жила 70 лет в условиях тоталитаризма, а Латвия - 50 и ещё было живо поколение, видевшее демократию. К тому же в Латвии было довольно сильное влияние латышских эмигрантов, вернувшихся с запада. И главное - желая вступить в ЕС и в НАТО, Латвия была вынуждена быстро принять многие западные ценности, до которых иначе ей пришлось бы расти многие годы. Cамо правительство в постсоветском государстве мало заинтересовано в улучшении условий жизни простых людей. Olenka пишет: Законы русские, но я сомневаюсь что законы их говорят "живите как свини". Мне кажется, законы их похожие, что и здесь. Вот только следить за тем, что бы они были соблюдены, некому. Согласен, в каждом государстве достаточно культурных образованных людей, которые могут написать цивилизованные законы. Но даже если эти законы принимаются, то кто их потом будет выполнять, если большинство населения ещё не доросло до их понимания? Как я уже упоминал - на всей территории Латвии действуют одни и те же законы, а выполняются они в разных городах по-разному. Многое зависит от менталитета людей. У латышей - один менталитет, более западный, а у русских - свой менталитет, "русский". Olenka пишет: Сами себя они считают цивилизованными европейцами и обижаються, если кто посмеет сказать, что это не так. Да, я это хорошо знаю. Я сам по происхождению русский, поэтому могу посмотреть на вещи с обоих сторон. Русские действительно верят, что они чуть ли не самые лучшие в мире. Ну ладно, перед немцами, французами, англичанами они иногда пресмыкаются, и чувствуется, что в глубине души они признают немецкое, французское или английское превосходство. А вот на маленькие народы они часто смотрят с презрением, особенно на те, которыми они раньше управляли. Со стороны это иногда выглядит очень комично - будто грязный поросёнок презирает чистого домашнего кота и считает себя самым чистым и самым лучшим. Русские часто удивляются, почему латышам не нравится их присутствие. Они не способны посмотреть на себя со стороны, увидеть, что они ведут себя как слон в посудной лавке. Для русских их собствнная культура кажется вершиной совершенства, хотя на самом деле она наполовину погрязла в азиатском деспотизме. Ну не вписывается алкоголик и бомж в оперную среду. "Вобла с водкой на газетке и всё матом и матом"... Я не знаю, смогут ли русские и, если смогут, то - когда - изменить свой менталитет. Мне что-то кажется, что это невозможно. На огромной территории России в разных местах будут образовываться свои разные менталитеты. Вполне вероятно, что какие-нибудь более прогрессивные регионы будут откалываться от России, отказываться от имперских замашек и приобщаться к европейским ценностям.

gostu: vilkacis пишет: Там, в России доминирует русская "культура" и законы принимаются русскими в том числе и для финоугорских республик. Приходится им жить в условиях русской "цивилизации"... Да, совершенно точно подмечено... Так и живем...

Neglik: Вы когда-нибудь видели улицы английских городов, скажем в воскресенье утром? Там тоже русские свиньи всё загаживают? Чисто не только и не столько там, где не мусорят, а ещё где подметают. А чтобы подметали, нужны дворники/расходы на дворников/контроль за тем, как эти дворники работают. Иными словами, традиции местного самоуправления. Как легко догадаться в России и у русских с этим достаточно напряжённо. Этому ещё предстоит научиться. И те, кому надо - учатся. Говорить, что свинство неискоренимо и т.п. - глупость. Я очень хорошо вижу, насколько сильно изменяется ситуация в этой наглядной сфере, к примеру в моём родном городе. Как только стали последовательно поддерживать чистоту на улицах усилиями городской администрации, стали объективно меньше мусорить. Город, о внешности которого никто никогда не заботился, стал похож на место жительства людей. Да что говорить, даже сантехнику из городского фонтана не стали воровать (правда, только со второго раза, когда поняли, что фонтан на площади - это хорошо - всё-таки мой родной город считается неблагополучным с криминогенной точки зрения). ======= А про откалывание наиболее пргрессивных регионов могу сказать, что если большую кучу чего-то вонючего разгрести на несколько кучек поменьше, то вероятность того, что одна из них окажется кучкой жемчуга исчезаеще мала. ;о) Вероятнее всего получится много кучек этого самого.

kodima: Да, коллеги, я солидарен по существу. Сам я при всём своём "вепсском" совершенно счастлив фактом своего существования в Петербурге... Петербург - Великолепная, несравненная европейская декорация. Но грязи предостаточно, особенно за пределами старого центра... Это только об одном; я вижу, что речь не только и не столько о кучах отбросов в углах. И действительно - есть вокруг одно повсеместное убеждение, что у окружающих и "внутренних" народов никакой культуры во всех её проявлениях нет. Да и своя мало интересует - куда уж о чужой... olenka! Напишите мне на kodima@mail.ru

Olenka: Дорогие! Я надеюсь я никого не обидела своими высказываниями...? Это и небыло моей целью! Меня просто этот вопрос очень интересует и мне не приятно слышать массовую критику в адрес России (хотя и часто она оправдана). Россию будут критиковать за одно уже имя и поэтому мне кажется не стоит лишьних поводов давать. Меня с Россией связывает всего лишь язык - но это достаточно, что бы не быть безразличним к стране. vilkacis пишет: Русские действительно верят, что они чуть ли не самые лучшие в мире. Ну ладно, перед немцами, французами, англичанами они иногда пресмыкаются, и чувствуется, что в глубине души они признают немецкое, французское или английское превосходство. Это я тоже заметила, но ещё и кое-что другое: В моём классе из 18 учеников более 10 русско-говорящих (было даже больше, просто их перевели в другой класс). Эти молодые люди, даже после того как их много раз просили и упрашивали, разговаривают между собой громко на уроках на русском. Между собой...а бывает даже и с немцами, наслаждаясь тем что они ничего не понимают. С немцами в классе не дружат, общаются только с русско-говорящими и даже не довольны, если им отвечают по-немецки, когда они спрашивают на-русском. Ребята они добрые и интелегентные, но немецкую культуру почти полностью не воспринимают а пытаются свою навязать. Жаль их! И не только потому что это даёт плохой оттенок России и вообще всем русско-говорящим странам, а потому что и сами себе вредят что касается изучения немецкого языка. Такое впечетление, что они никакие страны кроме своей не хотят знать..... Естественно есть и более интегрированные среди них. Но тогда у них или один из родителей немец, или они здесь так долго живут, что русский уже забыли.

gostu: Neglik пишет: А чтобы подметали, нужны дворники/расходы на дворников/контроль за тем, как эти дворники работают. Если бы все дело было в дворниках, то давно бы уже на улицах российских городов царила бы стерильная чистота...

Neglik: gostu пишет: Если бы все дело было в дворниках, то давно бы уже на улицах российских городов царила бы стерильная чистота... И в дворниках тоже. Там где чисто, мусорят меньше. А вообще, всему своё время. Положительная динамика налицо в любом случае. Беда-то не в этом. Беда в том, что как сказал Игорь, своя культура мало интересует людей. Человек, осознающий свою культурную принадлежность, просто не имеет нужды пренебрежительно относиться к чужой культуре.

Ingrid: Neglik пишет: Человек, осознающий свою культурную принадлежность, просто не имеет нужды пренебрежительно относиться к чужой культуре. Но не надо забывать и о таком понятии, как внутренняя культура каждого отдельно взятого человека, которая не всегда зависит от менталитета.....

kodima: Внутренняя культура может быть органически вплетена в национальную или хотя бы интегрировать какие-то её элементы: уже хорошо. В продолжение: заметили ли вы, коллеги, что на фоне солидного развала нашей "центральной", "общероссийской" культуры национальные (уральские - в первых рядах) показывают недюжинные успехи?..

vilkacis: Neglik пишет: Вы когда-нибудь видели улицы английских городов, скажем в воскресенье утром? Это несколько иной вопрос - почему в больших городах мусорят. То ли потому, что в большом городе люди деградируют (но почему бы человек, который соблюдал чистоту в маленьком городе, стал бы мусорить в большом городе?), то ли потому, что в каждом большом городе слишком много иммигрантов, многие из которых на чистоту не обращают внимания. Менталитет же лучше просматривается в маленьких городках, где однородное население. Одни городки - чистые и ухоженные, а другие - заброшенные и грязные. В одних чувствуешь себя приятно, а из других хочется побыстрей убраться.

vilkacis: kodima пишет: заметили ли вы, коллеги, что на фоне солидного развала нашей "центральной", "общероссийской" культуры национальные (уральские - в первых рядах) показывают недюжинные успехи?.. Поскольку я живу за пределами России, то мне этот вопрос не совсем ясен... Игорь, поделись своими наблюдениями, ole hüvä

kodima: Я постоянно интересуюсь всем, что связано с литературой народов России - всем, что доступно или случайно попадает в руки, кое-что на языках (финно-угорских, разумеется), как старое, так и совсем новое. Впечатление обычно плавает в диапазоне "неплохо - отлично", чего никак не могу сказать о современной литературе на русском языке, из которой также многое прочитываю. Конечно, кое-где, и это касается в первую очередь младописьменных языков, очень мало материала или вообще страшный застой (как в карельских наречиях), но общая картина, повторяю, очень благоприятная.

andronn: Долбоебы вы, кто вам мешает следить за чистотой своих угро-финнских сел или городов, тоже мне чистюли хреновы, да вы засранцы похуже русских. и алкаши конченные, вообще считаю, акоголизм и нечистоплотность присуща северным русским, это ваше свинское финнское влияние, я южный русский, у нас и пьянства меньше и чище, То что в Финляндии чисто спасибо шведам, за столетия владычества вами жлобами научили чисототе.А тебе латыш хуев скажу, русские не перед кем не пресмыкаются, не перед немцами и др. это вы по своей рабской и холуйской натуре жопу лижете всем подряд, да и зад подставляете. В общем конченные вы народы без будущего, а Россия все это проглотит отрыгнет и пойдет дальше, будующее за ней так что вешайтесь.



полная версия страницы